Petri Kontiola

[Jäähykuningas18]

Herää kysymys, että olivatko viime keväiset mieslapset sittenkin sankareita silloin pronssipelissä käyttäen tätä huutoa Konnalle?

Juttu kärjistetty.

Mieslapset sentään antoivat suoran palautteen asiasta josta kaikkien olisi pitänyt helvetinmoista kritiikkiä pelaajia ja seuraa kohtaan antaa.

Juttua kärjistetty.

 

[toskala]

No, Konna on nyt myöntänyt että hänellä on päihdeongelma. Hyvä. Se on se ensimmäinen askel kohti toipumista. Ilman kiekkoakin hänellä on kaksi poikaa ja monia syitä pitää raittiudestaan kiinni.

Ilveksessä homma on mennyt ilmeisesti näin, että on huolestuttavia merkkejä alkanut tulla pitkin talvea ja kevättä, mutta ei ole auttanut puhuttelut eikä Pendon vihjailut "kahden kerroksen väestä". Ja kun kentällä tulosta tulee niin paljon sillä saa anteeksi, mutta kuitenkin asia rassaa kopissa ja urheilujohdossa. Ja silti naiivisti uskottu että kyllä se nyt play-offeihin sentään skarppaa, kunnes onkin nähty että nyt se ongelma on jo niin pitkällä että edes play-offit, yhteiset tavoitteet ja viimeinen mahdollisuus voittaa mestaruus ei motivoi pysymään selvin päin.

Asia on monimutkainen. Nyt kun on tullut selväksi että Kontiolalla on päihdeongelma, niin viime kautta ymmärtää paremmin. Kun putki on päällä ja viina kuskin paikalla, niin siinä ei mikään muu sitten merkitsekään eikä ajatella mitään muuta kuin itseään. Ja vaikka ihmisen käytös on totaalisen kusipäistä, ei hän silti tee asioita pahuuttaan vaan sairaus saa tekemään asioita joita ei edes uskoisi tai haluaisi.

Hoito perustuu ajatukseen että alkoholismi on sairaus. Ihminen ei ole syyllinen eikä vastuullinen sairastumisestaan eikä häntä siksi pidä siitä syyllistää. Alkoholismista ei voi parantua mutta sitä sairautta voi hoitaa. Ja sairautensa hoitamisesta on ihmisen otettava vastuu. Pysyykö Konna raittiina Tapparassa, se riippuu monesta tekijästä. Ymmärtääkö joukkuekaverit että yhteisissä illanvietoissa ei Konna voi ottaa edes sitä yhtä kaljaa, onko käynyt mielikuvat läpi miten toimii kun on joukkueen saunailta tai joku ottaa pelireissulla kaljaa, onko saanut tukihenkilöt joille soittaa kun alkaa Kujakolliin lähtö houkuttaa jne.

Toipumiseen kuuluu se, että joutuu selvin päin kohtaamaan sen vahingon, jota on sitten juomisellaan muille aiheuttanut. Ja joutuu niitä vahinkojaan korjaamaan ja hyvittelemään ja rakentamaan suhteita uudelleen. Mahdollisuus korjata Ilveksessä se juomisen takia reisille mennyt viimeinen kausi olisi ollut erinomainen mahdollisuus korjata asioita. Ja varmasti tätä mahdollisuutta on mietitty ja monelta kantilta pohdittu. Silti olen sitä mieltä että Ilves teki täysin oikean ratkaisun näyttöessään Kontiolalle ovea.

Alkoholisti joutuu myös kohtaamaan sen tosiasian, että on myös asioita joita ei anteeksipyynnöllä tai hyvittelyillä enää korjata eikä menetettyjä mahdollisuuksia saa takaisin. Päihdehuollossa käyminen ja sen jälkeen homman aloittaminen ikään kuin mitään ei olisi tapahtunut olisi ollut vain liian helppoa. Se olisi ruokkinut sitä sairautta ja mielikuvaa että ainahan tässä selviää ja retkahtamisen vaara olisi liian iso. Ja vaikka sairaudella voi ymmärtää Kontiolan temppuilua, on tuo juopottelu ja muidenkin vetäminen mukaan niin paskamainen temppu että samalla olisi voinut melkein marssia Pelicansin koppiin ja kertoa loukkaantumis- ja sairastilanteen. Ei noin paskamaisesta teosta pidä päästä helpolla, vaikka sairaus sitä selttääkin. Ei sitä silti voi eikä tarvitse hyväksyä.

Joten Kontiolan viimeisiä hetkiä en anna ainakaan vielä anteeksi enkä toivo mestaruutta kuten en Tapparalle muutenkaan. Mutta mitään tarvetta haukkua juopoksi ei ole. Alkoholismi koskettaa niin monia muitakin, jotka ovat tilanteeseen syyttömiä, joten ei ole syytä toivoa retkahduksia tai muutakaan ikävää.

 

[Raipen Lätty]

Hyvä kirjoitus @toskala !

Nyt vain se virheiden kohtaaminen on vielä kesken. Varmasti läheisten kanssa käsitellään ensin asioita ja sitten vasta työasiat.

Mutta jos kehtaa naureskella sille mitä keväällä tapahtui, niin ei multa kyl anteeks saa. Kattellaa sitte jos joskus pyytää vilpittömästi anteeksi.

 

[näsinneula]

No, Konna on nyt myöntänyt että hänellä on päihdeongelma. Hyvä. Se on se ensimmäinen askel kohti toipumista. Ilman kiekkoakin hänellä on kaksi poikaa ja monia syitä pitää raittiudestaan kiinni.

Ilveksessä homma on mennyt ilmeisesti näin, että on huolestuttavia merkkejä alkanut tulla pitkin talvea ja kevättä, mutta ei ole auttanut puhuttelut eikä Pendon vihjailut "kahden kerroksen väestä". Ja kun kentällä tulosta tulee niin paljon sillä saa anteeksi, mutta kuitenkin asia rassaa kopissa ja urheilujohdossa. Ja silti naiivisti uskottu että kyllä se nyt play-offeihin sentään skarppaa, kunnes onkin nähty että nyt se ongelma on jo niin pitkällä että edes play-offit, yhteiset tavoitteet ja viimeinen mahdollisuus voittaa mestaruus ei motivoi pysymään selvin päin.

Asia on monimutkainen. Nyt kun on tullut selväksi että Kontiolalla on päihdeongelma, niin viime kautta ymmärtää paremmin. Kun putki on päällä ja viina kuskin paikalla, niin siinä ei mikään muu sitten merkitsekään eikä ajatella mitään muuta kuin itseään. Ja vaikka ihmisen käytös on totaalisen kusipäistä, ei hän silti tee asioita pahuuttaan vaan sairaus saa tekemään asioita joita ei edes uskoisi tai haluaisi.

Hoito perustuu ajatukseen että alkoholismi on sairaus. Ihminen ei ole syyllinen eikä vastuullinen sairastumisestaan eikä häntä siksi pidä siitä syyllistää. Alkoholismista ei voi parantua mutta sitä sairautta voi hoitaa. Ja sairautensa hoitamisesta on ihmisen otettava vastuu. Pysyykö Konna raittiina Tapparassa, se riippuu monesta tekijästä. Ymmärtääkö joukkuekaverit että yhteisissä illanvietoissa ei Konna voi ottaa edes sitä yhtä kaljaa, onko käynyt mielikuvat läpi miten toimii kun on joukkueen saunailta tai joku ottaa pelireissulla kaljaa, onko saanut tukihenkilöt joille soittaa kun alkaa Kujakolliin lähtö houkuttaa jne.

Toipumiseen kuuluu se, että joutuu selvin päin kohtaamaan sen vahingon, jota on sitten juomisellaan muille aiheuttanut. Ja joutuu niitä vahinkojaan korjaamaan ja hyvittelemään ja rakentamaan suhteita uudelleen. Mahdollisuus korjata Ilveksessä se juomisen takia reisille mennyt viimeinen kausi olisi ollut erinomainen mahdollisuus korjata asioita. Ja varmasti tätä mahdollisuutta on mietitty ja monelta kantilta pohdittu. Silti olen sitä mieltä että Ilves teki täysin oikean ratkaisun näyttöessään Kontiolalle ovea.

Alkoholisti joutuu myös kohtaamaan sen tosiasian, että on myös asioita joita ei anteeksipyynnöllä tai hyvittelyillä enää korjata eikä menetettyjä mahdollisuuksia saa takaisin. Päihdehuollossa käyminen ja sen jälkeen homman aloittaminen ikään kuin mitään ei olisi tapahtunut olisi ollut vain liian helppoa. Se olisi ruokkinut sitä sairautta ja mielikuvaa että ainahan tässä selviää ja retkahtamisen vaara olisi liian iso. Ja vaikka sairaudella voi ymmärtää Kontiolan temppuilua, on tuo juopottelu ja muidenkin vetäminen mukaan niin paskamainen temppu että samalla olisi voinut melkein marssia Pelicansin koppiin ja kertoa loukkaantumis- ja sairastilanteen. Ei noin paskamaisesta teosta pidä päästä helpolla, vaikka sairaus sitä selttääkin. Ei sitä silti voi eikä tarvitse hyväksyä.

Joten Kontiolan viimeisiä hetkiä en anna ainakaan vielä anteeksi enkä toivo mestaruutta kuten en Tapparalle muutenkaan. Mutta mitään tarvetta haukkua juopoksi ei ole. Alkoholismi koskettaa niin monia muitakin, jotka ovat tilanteeseen syyttömiä, joten ei ole syytä toivoa retkahduksia tai muutakaan ikävää.

Erinomainen kirjoitus.

 

[tggmn]

olipa paska ratkaisu ilvekseltä, olla ottamatta konnaa takaisin.

nuo päihdeongelmat on sairauksia siinä missä muutkin, ja hyvä, jos nyt on hoitoon päässyt ja homma silläkin saralla alkanut paranemaan.

Tulee olemaan kova tekijä tapparan sentteri-osastolla ens keväänä. Harmi, että ei tee tätä meillä.

 

[Pika1]

Sitten taas aiempaan aiheeseen: on todella huvittava ajatus, että Kontiolan onnistuminen Tapparassa määrittelisi sen, onko Ilves tehnyt tässä oikean ratkaisun vai ei. Mitään selvänäköjöitä nämä eivät ole, vaan urheilujohtajia ja Kontiola-keississä on puntaroitavana paljon muutakin kuin vain mahdollinen pelillinen anti, (joka sekin tässä tapauksessa on ihan jokaiselle jonkinlainen kysymysmerkki).

Vahvasti tämä.
Enpä olisi itsekään nykytiedon valossa jatkosopimusta tehnyt. En keväällä, enkä nyt syksylläkään. Ei tuleva Peten taso siihen vaikuta.

Toiseen aiheeseen: näen Kontiolan jatkon hänelle itselleen ihan hyvänä asiana, eikä Konna mielestäni jäänyt Ilvekselle mitään velkaa.
Hommat meni niinkuin meni, mutta hinta/laatusuhde oli kohdillaan, jos tarinat 100000€ palkasta pitivät kutinsa. Esimerkiksi jälkimmäisellä kaudella -> suunnitelmissa alempien kenttien rooli, mutta 50+ pistettä.
Pleijareissa hän ollut kehno.

Täytyy myös toivoa, että korkki oikeasti pysyy kiinni tulevaisuudessa. Holistina tuo taisto käydään helkutin monta kertaa.

 

[FightBackIpa]

Hyvä kirjoitus @toskala !

Nyt vain se virheiden kohtaaminen on vielä kesken. Varmasti läheisten kanssa käsitellään ensin asioita ja sitten vasta työasiat.

Mutta jos kehtaa naureskella sille mitä keväällä tapahtui, niin ei multa kyl anteeks saa. Kattellaa sitte jos joskus pyytää vilpittömästi anteeksi.

Samaa mieltä. Jääkiekko on kuitenkin vain jääkiekko, mutta jos ihminen tahallaan aiheuttaa tuollaisen sopan kuin keväällä oli, eikä tunnu oikein olevan Ilves yhteisölle anteeksipyyntöä tms. velkaa, niin vaikea on arvostaa. Olisi ainakin jättänyt nuo Velkavuoren kanssa höpinät ym. väliin. Ainakin itse saanut viimeajoista varsin narsistisen kuvan Konnan touhuista.

Anyway kaikkea hyvää siviiliin. Toivottavasti opit ihmisten kohtelusta enemmän. Jääkiekkouralle toivon runkosarjaan 2+4 kautta, pleijareihin puolivälieriin laiskaa puolustamista jatkoajalla ja Hpk:lle tippumista..

 

[B]

Njaa. Oli se totta sittenkin. Ei oikein osaa antaa mitään mielipidettä tästä. Toki tulee keväälle vähän extrakipinää, tapahtui sitten lopulta mitä tahansa.

Mut eipä tämä mitään tunteita herätä tällä hetkellä, selvää oli ettei tänne mahdu ja ehkä parempi niin. Hyviä ja huonoja muistoja jäi Ilves-ajoilta itselleni. Arvostan hahmona vaikka viimeisimmät käänteet (viina & vasara) eivät hirveän hohdokkaita ole.

ps. on vain yksi #72

 

[Luchs]

Sen mitä nyt tuosta Valavuori-Palander-Kontiola äärimmäisen tyhjänpäiväisestä höpötyksestä ymmärsin, niin ei siinä nyt mitään erityistä ylimielistä naureskelua ollut.

Kontiolan sanavalinnat eivät olleet ehkä aivan loppuun asti mietittyjä, vaikka taustalla jotain orastavaa katumusta olisi ollutkin?

Eniten tässä mittasuhteiltaan aivan liian suureksi paisuneessa keississä harmittaa ilvesorganisaation epäammattimaisuus, kun tällaiseen päihdeongelmaiseen ripustauduttiin niin totaalisesti. Kyse oli ja on siitä samasta sentterivajeesta, joka sairaus tuntuu vaivaavan liigajoukkueita ja jonka vuoksi tämä toipuva alkoholisti nyt poseeraa naapurin paita päällä.

Mielenkiintoiseksi seurattavaksi jää siirtyykö kolmos-/nelossentteriksi kaavailtu herra taas vastuullisimpaan rooliin ja kopin mielipidevaikuttajaksi?

 

[Hyvönen - Stefan - Kariya]

Ymmärrän, ettei nelikymppisenä voi oikein pitää enää välivuosia, jos meinaa urheilu-uraa jatkaa.
Silti tämä saaga olisi aiheuttanut huomattavasti vähemmän närästystä, jos herra olisi malttanut edes joitakin kuukausia pitää täydellistä hiljaiseloa ja sitten palannut julkisuuteen anteeksipyyntö edellä. Nyt nämä paluupuheet taisivat alkaa jo kesällä, ja fokus on tähän Aamulehden haastatteluun saakka ollut kaikessa muussa kuin omien virheiden myöntämisessä ja pahoittelussa. Sen vuoksi tuo epäsuora pahoittelu juuri nyt ei tunnu kauhean vilpittömältä tai oikeastaan yhtään miltään.
Näiden asioiden vuoksi toivon Kontiolalle hyvää loppuelämää vain kaukalon ulkopuolella.

Alkoholismi on sairaus. En toivo sitä kenellekään, enkä varsinkaan sitä että omaiset joutuvat kärsimään toisen juopottelun vuoksi. Toivon vilpittömästi, että Kontiolan juomiset on juotu ja mies viettää paljon laatuaikaa lastensa kanssa.

Jääkiekko on vain jääkiekkoa.
Silti Ilves-fanin näkökulmasta on vaikea suhtautua asiaan viileän neutraalisti, kun nyt tietää, mitä kaikkea viime keväänä on ollut meneillään. Ja tietysti juuri viime keväänä, kun meillä oli ensimmäistä kertaa tyyliin 25 vuoteen realistinen mahdollisuus pelata mestaruudesta.

Koska en tiedä, mitä kaikkea seuran sisällä on tiedetty tai yritetty Kontiolan hyväksi tehdä, en lähde arvailemaan enkä seurajohtoa syyttelemään. Toivottavasti asioihin tulee joskus lisävalaistusta. Mutta en todellakaan toivo, että se julkinen ruotiminen aloitetaan nyt ja sotketaan taas yksi kausi.

 

[Soho]

No, Konna on nyt myöntänyt että hänellä on päihdeongelma. Hyvä. Se on se ensimmäinen askel kohti toipumista. Ilman kiekkoakin hänellä on kaksi poikaa ja monia syitä pitää raittiudestaan kiinni.

Ilveksessä homma on mennyt ilmeisesti näin, että on huolestuttavia merkkejä alkanut tulla pitkin talvea ja kevättä, mutta ei ole auttanut puhuttelut eikä Pendon vihjailut "kahden kerroksen väestä". Ja kun kentällä tulosta tulee niin paljon sillä saa anteeksi, mutta kuitenkin asia rassaa kopissa ja urheilujohdossa. Ja silti naiivisti uskottu että kyllä se nyt play-offeihin sentään skarppaa, kunnes onkin nähty että nyt se ongelma on jo niin pitkällä että edes play-offit, yhteiset tavoitteet ja viimeinen mahdollisuus voittaa mestaruus ei motivoi pysymään selvin päin.

Asia on monimutkainen. Nyt kun on tullut selväksi että Kontiolalla on päihdeongelma, niin viime kautta ymmärtää paremmin. Kun putki on päällä ja viina kuskin paikalla, niin siinä ei mikään muu sitten merkitsekään eikä ajatella mitään muuta kuin itseään. Ja vaikka ihmisen käytös on totaalisen kusipäistä, ei hän silti tee asioita pahuuttaan vaan sairaus saa tekemään asioita joita ei edes uskoisi tai haluaisi.

Hoito perustuu ajatukseen että alkoholismi on sairaus. Ihminen ei ole syyllinen eikä vastuullinen sairastumisestaan eikä häntä siksi pidä siitä syyllistää. Alkoholismista ei voi parantua mutta sitä sairautta voi hoitaa. Ja sairautensa hoitamisesta on ihmisen otettava vastuu. Pysyykö Konna raittiina Tapparassa, se riippuu monesta tekijästä. Ymmärtääkö joukkuekaverit että yhteisissä illanvietoissa ei Konna voi ottaa edes sitä yhtä kaljaa, onko käynyt mielikuvat läpi miten toimii kun on joukkueen saunailta tai joku ottaa pelireissulla kaljaa, onko saanut tukihenkilöt joille soittaa kun alkaa Kujakolliin lähtö houkuttaa jne.

Toipumiseen kuuluu se, että joutuu selvin päin kohtaamaan sen vahingon, jota on sitten juomisellaan muille aiheuttanut. Ja joutuu niitä vahinkojaan korjaamaan ja hyvittelemään ja rakentamaan suhteita uudelleen. Mahdollisuus korjata Ilveksessä se juomisen takia reisille mennyt viimeinen kausi olisi ollut erinomainen mahdollisuus korjata asioita. Ja varmasti tätä mahdollisuutta on mietitty ja monelta kantilta pohdittu. Silti olen sitä mieltä että Ilves teki täysin oikean ratkaisun näyttöessään Kontiolalle ovea.

Alkoholisti joutuu myös kohtaamaan sen tosiasian, että on myös asioita joita ei anteeksipyynnöllä tai hyvittelyillä enää korjata eikä menetettyjä mahdollisuuksia saa takaisin. Päihdehuollossa käyminen ja sen jälkeen homman aloittaminen ikään kuin mitään ei olisi tapahtunut olisi ollut vain liian helppoa. Se olisi ruokkinut sitä sairautta ja mielikuvaa että ainahan tässä selviää ja retkahtamisen vaara olisi liian iso. Ja vaikka sairaudella voi ymmärtää Kontiolan temppuilua, on tuo juopottelu ja muidenkin vetäminen mukaan niin paskamainen temppu että samalla olisi voinut melkein marssia Pelicansin koppiin ja kertoa loukkaantumis- ja sairastilanteen. Ei noin paskamaisesta teosta pidä päästä helpolla, vaikka sairaus sitä selttääkin. Ei sitä silti voi eikä tarvitse hyväksyä.

Joten Kontiolan viimeisiä hetkiä en anna ainakaan vielä anteeksi enkä toivo mestaruutta kuten en Tapparalle muutenkaan. Mutta mitään tarvetta haukkua juopoksi ei ole. Alkoholismi koskettaa niin monia muitakin, jotka ovat tilanteeseen syyttömiä, joten ei ole syytä toivoa retkahduksia tai muutakaan ikävää.

Erittäin hyvä kirjoitus.

Sitä mietin, että onhan tässä nytkin melkoinen paradoksi. Sai perseillä ihan kunnolla viime keväänä, mutta silti löytyi pelastusrengas Tapparasta. Ilves toimi ihan oikein. Konnankin pitää nähdä, että teoilla on seurauksensa. Tehnee hyvää tämän prosessin kansss. Ehkä hän on sen hiukan jo ymmärtänytkin. Varsinkin jos menetti myös huhutun valmentajan paikan Ilveksessä.

Mutta mitä tekee Tapu. Palkkaa tämän alkuvaiheen toipuvan alkoholistin nyt. Nyt sitten 39-vuotiaana kelpaa, kun tähän mennessä ei. Ja vielä antaneet Konnan sooloilla julkisuuden suhteen kesästä asti ja nyt julkistuksen hetkellä. Onkohan tämä nyt mitenkään kovin onnistunut askel kohti terveempää persoonaa.

 

[El Reino]

Jatkoajan Tappara-kirjoittajilla on kova kampanja päällä sen todisteluun, että Kontiola ei suinkaan halunnut Ilvekseen. Lausunnosta on tehty viherkeltaista propagandaa jne.

Sama reaktio oli, kun epäiltiin Camperin kykyä olla liigan kärkisenttereitä.

 

[Tre1931]

Kaikkea pahaa konnalle. Mies tuli pilaamaan kaksi kevättä Ilvekseen, kun piti päästä ryypiskelemään ja nyt sitten raittiina t*pparaan jahtaamaan kannua.

Toivottavasti menee ryypiskelyksi sielläkin, paskansa on ansainnut.

Mieluummin viinalle kun finaaliin, luopio.

 

[PUMPPU]

Jatkoajan Tappara-kirjoittajilla on kova kampanja päällä sen todisteluun, että Kontiola ej suinkaan halunnut Ilvekseen. Lausunnosta on tehty viherkeltaista propagandaa jne.

Sama reaktio oli, kun epäiltiin Camperin kykyä olla liigan kärkisenttereitä.

Siinähän todistelee.

Fakta on että Konna nimenomaan olisi halunnut jatkaa Ilveksessä. Viihtyi erittäin hyvin ja piti Ilvestä nykyään ”kotinaan”.

Tillu ei tarjonnut lappua niin minkäs teet.

 

[Robert ja Nollakulma]

Kaikkea pahaa konnalle. Mies tuli pilaamaan kaksi kevättä Ilvekseen, kun piti päästä ryypiskelemään ja nyt sitten raittiina t*pparaan jahtaamaan kannua.

Toivottavasti menee ryypiskelyksi sielläkin, paskansa on ansainnut.

Mieluummin viinalle kun finaaliin, luopio.

Mitä jääkiekkoon tulee, niin on täysin ok toivoa Kontiolalle ja tietenkin Tapparalle huonoa "tulevaisuutta".

Mitä taas tulee toiveeseen siitä, että kahden pienen lapsen isä ratkeaisi ryyppäämään, niin suosittelisin seuraavaa: Mene peilin eteen ja katso itseäsi syvälle silmiin ja totea Ei vittu mitä päässäni liikkuu!

Ilves on intohimo, mutta oikeasti rajansa kaikella!

 

[Tre1931]

Mitä jääkiekkoon tulee, niin on täysin ok toivoa Kontiolalle ja tietenkin Tapparalle huonoa "tulevaisuutta".

Mitä taas tulee toiveeseen siitä, että kahden pienen lapsen isä ratkeisi ryyppäämään niin suosittelisin seuraavaa: Mene peilin eteen ja katso itseäsi syvälle silmiin ja totea Ei vittu mitä päässäni liikkuu!

Ilves on intohimo, mutta oikeasti rajansa kaikella!

Eiköhän äiti kasvata pojat niin kuin tähänkin asti. Korkki se kuitenkin narahtaa ennemmin tai myöhemmin, mieluiten mahdollisimman nopeasti niin ei ehdi olla mitenkään hyödyksi paskavasaralle.

 

[931931]

Kaikkea hyvää Kontiolalle ja Tapparalle <3 Toivottavasti kevät on sinioranssi ja Petri tekee voittomaalin <3 Petri on sen niin ansainnut <3

 

[Robert ja Nollakulma]

Eiköhän äiti kasvata pojat niin kuin tähänkin asti. Korkki se kuitenkin narahtaa ennemmin tai myöhemmin, mieluiten mahdollisimman nopeasti niin ei ehdi olla mitenkään hyödyksi paskavasaralle.

Ihan vinkkinä myös mielenterveyteen saa haettua apua.

 

[El Reino]

Siinähän todistelee.

Viimeksi argumentointi (vänkääminen) jatkui tyylillä "Palve on pahempi arpa", kun muut perustelut loppuivat.

 

[Slite]

Ehkä Taavi Vartiaiset sun muut caset ovat laittaneet Tillun sille kannalle, että riskiä näiden ongelmapelaajien kanssa ei enää oteta. Toisaalta Taavilla ei ollut upsidea, Kontiolalla on ja iso sellainen. Mutta tietämättä viime kevään tapahtumia yksityiskohtaisesti, en osaa ottaa kantaa siihen kuinka järkevää sopimusta olisi ollut tarjota.

Tapparassa uskon homman toimivan meidän kannaltamme vähän liiankin hyvin, alkaa olla vähän epikset jaot taas.