• Foorumilla on nyt mahdollista käyttää myös ns. tumman tilan teemaa, jossa taustaväri on tummempi ja tekstit vaaleammat. Valinta tapahtuu oletuksena automaattisesti käyttöjärjestelmän asetuksen mukaan, mutta sen voi vaihtaaa myös alapalkin vasemmasta laidasta tai omista käyttäjätiedoista.

SM-liigan sarjajärjestelmä

mindfcuk

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
580
KURITTAJA sanoi:
Pelejä ja joukkueita pitäisi olla vähemmän. 44 olisi ihanteellinen 12 joukkueen sarjassa. Arkipelejä tai tuplapelejä voitaisiin karsia. Mikäli olisi vain 12 joukkuetta niin keskiverto peli olisi tasokkaampi. Lisäksi yksittäinen ottelutapahtuma nähtäsiin arvokkaampana mikäli niitä olisi vähemmän.
Laajenna klikkaamalla

Samaa mieltä. Jotenkin myös runkosarjan merkitystä pitäisi nostaa, jotta tiimit eivät neppailisi alkukautta ja hyvä runkosarja palkittaisiin. Kotietu ei ole mielestäni riittävä, mutta en keksi kyllä muutakaan. Ehkä tuo pelien vähentäminen ja avoin sarja voisi ajaa sen asian.
 
KURITTAJA sanoi:
Pelejä ja joukkueita pitäisi olla vähemmän. 44 olisi ihanteellinen 12 joukkueen sarjassa. Arkipelejä tai tuplapelejä voitaisiin karsia. Mikäli olisi vain 12 joukkuetta niin keskiverto peli olisi tasokkaampi. Lisäksi yksittäinen ottelutapahtuma nähtäsiin arvokkaampana mikäli niitä olisi vähemmän.
Laajenna klikkaamalla
Myös joukkueiden tarvii paikkailla loukkaantumisia vähemmän ja saisihan ne huonommatkin enemmän pelejä kun pelataan tiukat karsinnat :D
 
mindfcuk sanoi:
Samaa mieltä. Jotenkin myös runkosarjan merkitystä pitäisi nostaa, jotta tiimit eivät neppailisi alkukautta ja hyvä runkosarja palkittaisiin. Kotietu ei ole mielestäni riittävä, mutta en keksi kyllä muutakaan. Ehkä tuo pelien vähentäminen ja avoin sarja voisi ajaa sen asian.
Laajenna klikkaamalla
Runkosarjan merkitystähän voisi nostaa sillä että runkosarjan #1 ja #2 menevät suoraan välieriin. Sijoilla 3-6 mennään puolivälieriin. Muut jää pihalle pleijareista. Sitten vaikkapa viimeiset 2 karsii ja Jumbo putoaa automaattisesti.

Runkosarja siis menisi näin:

1. Etenee välieriin
2. Etenee välieriin
—————————
3. Etenee puolivälieriin
4. Etenee puolivälieriin
5. Etenee puolivälieriin
6. Etenee puolivälieriin
—————————
7. Ei etene pudotuspeleihin
8. Ei etene pudotuspeleihin
9. Ei etene pudotuspeleihin
—————————
10. Joutuu karsimaan
11. Joutuu karsimaan
12. Putoaa I-divisionaan
 
KURITTAJA sanoi:
Runkosarjan merkitystähän voisi nostaa sillä että runkosarjan #1 ja #2 menevät suoraan välieriin. Sijoilla 3-6 mennään puolivälieriin. Muut jää pihalle pleijareista. Sitten vaikkapa viimeiset 2 karsii ja Jumbo putoaa automaattisesti.

Runkosarja siis menisi näin:

1. Etenee välieriin
2. Etenee välieriin
—————————
3. Etenee puolivälieriin
4. Etenee puolivälieriin
5. Etenee puolivälieriin
6. Etenee puolivälieriin
—————————
7. Ei etene pudotuspeleihin
8. Ei etene pudotuspeleihin
9. Ei etene pudotuspeleihin
—————————
10. Joutuu karsimaan
11. Joutuu karsimaan
12. Putoaa I-divisionaan
Laajenna klikkaamalla
Eikös joskus viime vuosituhannella ollut tälläinen systeemi hetken käytössä?
 
AQ21 sanoi:
Eikös joskus viime vuosituhannella ollut tälläinen systeemi hetken käytössä?
Laajenna klikkaamalla
En ole ihan varma. Voipi olla. Ainakin joskus 80-luvulla oli sellainen systeemi että vain 4 parasta pääsi pudotuspeleihin.
 
KURITTAJA sanoi:
En ole ihan varma. Voipi olla. Ainakin joskus 80-luvulla oli sellainen systeemi että vain 4 parasta pääsi pudotuspeleihin.
Laajenna klikkaamalla
Oli pakko tarkistaa. 1980-84 oli 10 joukkueen sarja ja kuuden parhaan pudotuspelit, sitä ennen ja sen jälkeen 4 parasta suoraan välieriin. -88 sarja laajeni 12 joukkueeseen ja 6 joukkueen pudotuspelit tekivät paluun kevääseen -92 asti.
 
12 joukkueen sarja, 1-6 puolivälieriin, 7-10 säälit, 11-12 Mestiksen kahta parasta vastaan karsintaan.
Runkosarjaan vähemmän pelejä, se kuulostaisi hyvältä, tässä maassa on niin paljon kuluja muutenkin ihmisillä, että jos ei kausikorttia ole varaa ostaa, niin ei ole varaa kyllä peliinkään kaikilla viedä lapsia ja ostella asioita, se on kallista. Jos pelejä olisi vähemmän, yleisömäärä nousisi varmasti.
 
Penkinlämmittäjä22 sanoi:
Näissä systeemeissä puolestaan pudotuspelit mielestäni menettävät hohtoansa.
Laajenna klikkaamalla
No juu on tuo 4 ehdottomasti liian vähän. Mutta taas toisaalta Liigan kanssa ollaan tällä hetkellä siinä tilanteessa että ainoa asia joka keskiverto lätkäkuluttajaa enää hetkautaa on pudotuspelit. Runkosarja tulisi tuoda myöskin tärkeänä ja kiinnostavana tuotteena tähän rinnalle sekä ehdottomasti karsinnat, mikäli tämä Liiga halutaan pitää elinvoimaisena.
 
Puujalka sanoi:
12 joukkueen sarja, 1-6 puolivälieriin, 7-10 säälit, 11-12 Mestiksen kahta parasta vastaan karsintaan.
Laajenna klikkaamalla
Minusta Liigan jumbon pitäisi suoraan pudota koska he muuten saavat massiivisen lepoedun kun mestiksen mestari on pelannut playoffeja. Samalla säälit tuntuu 12 joukkueen sarjassa turhilta.
 
Seisomisurheilu sanoi:
Minusta Liigan jumbon pitäisi suoraan pudota koska he muuten saavat massiivisen lepoedun kun mestiksen mestari on pelannut playoffeja. Samalla säälit tuntuu 12 joukkueen sarjassa turhilta.
Laajenna klikkaamalla
Toisaalta, voitaisiin pelata 1-8 suoraan pleijareihin, 8-10 ei pleijareihin, ja 11-12 jollain järkevällä tavalla karsintaan. Tulisi ainakin tärkeitä pelejä Mestis-seuroillekin.
 
Seisomisurheilu sanoi:
Minusta Liigan jumbon pitäisi suoraan pudota koska he muuten saavat massiivisen lepoedun kun mestiksen mestari on pelannut playoffeja. Samalla säälit tuntuu 12 joukkueen sarjassa turhilta.
Laajenna klikkaamalla
Liigan Jumbo voisi mielestäni pudota suoraan mikäli se ei tarkoita sitä että Mestiksen runkosarjan voittaja nousee automaattisesti. Kilpailua täytyy olla silläkin saralla. Mielestäni yksi tapa järjestää karsinnat voisi olla:

Liiga:

Sijoille 9&10 ns "ensimmäinen karsintakierros"

9. Pelaa #11 vastaan (voittaja saa heikommin sijoittuneen Mestis joukkueen)
10. Pelaa #10 vastaan (häviäjä saa paremmin sijoittuneen Mestis joukkueen)
————————————
11. Karsii joko Mestiksen #1 tai #2 kanssa
————————————
12. Putoaa automaattisesti


Mestis:

1. Pelaa #2 vastaan (voittaja nousee)
2. Pelaa #1 vastaan (häviäjä karsii Liigan #11 kanssa)
————————————
3&6 ja 4&5 pelaavat toisiaan vastaan. Jäljelle jäävistä kahdesta paremmin runkosarjassa sijoittunut pelaa heikommin sijoittunutta ensimmäisen karsintakierroksen häviäjää vastaan, ja heikommin sijoittunut pelaa voittajaa.
 
Liiga on osakeyhtiö, jonka omistavat liigaseurat. Miten tuosta yhtäkkiä heitetään omistajia sivuun, eli pudotetaan Mestikseen? Ainahan sitä voidaan yhdessä sopia, että omistaja luopuu osakkuudestaan, mutta ketään siihen ei voi pakottaa. Olisi kiva nähdä tilanne, kun ensin tullaan porukalla kertomaan, miten kauden XX jälkeen liigajumbo putoaa Mestikseen, mutta sitten putoamishetkellä seura ilmoittaakin, ettei ole lähdössä mihinkään eikä luopumassa omistusosuudestaan.

Ja toinen höpsö idea on pelimäärän vähentäminen. Urheilullisesti tuo tekisi varmaan hyvää, mutta olisi jälleen kiva nähdä tilanne, kun liigapomot menevät ilmoittamaan tv-sopimuksen omistavalle taholle, että "me muuten vähennetään pelejä, mutta ette kai te pienennä liigalle maksettavaa rahapottia, vaikka näkyvyys pienenee?". Ja sitten, kun tulovirta kuitenkin pienenee, saadaan porukalla katsella Mestis-ukkoja liigapaidoissa, kun viimeisetkin tähtipelaajat siirtyvät ulkomaille entistä pienempiin sarjoihin (esim. Allsvenskan tai DEL 2), joissa niissäkin maksukyky päihittää pienentyneillä tuloilla rimpuilevan liigan.

Edit. Lisätään vielä sen verran, että eiköhän mennä nykysysteemillä siihen asti, kunnes Kärpät, TPS, HIFK, Ilves ja Tappara siirtyvät joko Pohjoismaiseen tai jopa koko Euroopan kattavaan ylikansalliseen liigaan.
 
Viimeksi muokattu:
Prophet sanoi:
Liiga on osakeyhtiö, jonka omistavat liigaseurat. Miten tuosta yhtäkkiä heitetään omistajia sivuun, eli pudotetaan Mestikseen? Ainahan sitä voidaan yhdessä sopia, että omistaja luopuu osakkuudestaan, mutta ketään siihen ei voi pakottaa. Olisi kiva nähdä tilanne, kun ensin tullaan porukalla kertomaan, miten kauden XX jälkeen liigajumbo putoaa Mestikseen, mutta sitten putoamishetkellä seura ilmoittaakin, ettei ole lähdössä mihinkään eikä luopumassa omistusosuudestaan.

Ja toinen höpsö idea on pelimäärän vähentäminen. Urheilullisesti tuo tekisi varmaan hyvää, mutta olisi jälleen kiva nähdä tilanne, kun liigapomot menevät ilmoittamaan tv-sopimuksen omistavalle taholle, että "me muuten vähennetään pelejä, mutta ette kai te pienennä liigalle maksettavaa rahapottia, vaikka näkyvyys pienenee?". Ja sitten, kun tulovirta kuitenkin pienenee, saadaan porukalla katsella Mestis-ukkoja liigapaidoissa, kun viimeisetkin tähtipelaajat siirtyvät ulkomaille entistä pienempiin sarjoihin (esim. Allsvenskan tai DEL 2), joissa niissäkin maksukyky päihittää pienentyneillä tuloilla rimpuilevan liigan.
Laajenna klikkaamalla
Ymmärrän ponttisi, mutta silti. Liiga tulee tällä menoa näivettymään täysin, mikäli rajuja muutoksia ei tehdä. Ihmisiä ei nykypäivänä kiinnosta Liiga pätkääkään, ja se johtuu pitkälti vain ja ainoastaan huonosta urheilullisesta tuotteesta. Avain Liigan pelastamiselle on se että että ihmiset saataisiin jälleen kiinnostumaan Liigakiekosta, joka taas hoituu urheilullisuuden ja yleisen tuotteen parantamisella. Siksi karsinnat, siksi pienemmät ottelumäärät.

Kun kiinnostus liigaa kohtaan kasvaisi, myöskin kysyntä Liiga tuotteelle kasvaa. Jos mitään markkinataloudesta ymmärtää, niin ymmärtää sen olevan hyvä asia Liigan kannalta.

En ymmärrä myöskään miksi TV-sopimus heikentyisi mikäli pelejä olisi vähemmän. Mikäli esim Liigapassin hintaa laskettaisi, niin eikö silloin useampi ihminen olisi valmis sen juurikin ostamaan? Varsinkin mikäli urheilullinen tuote olisi kiinnostavampi. Toki enemmän porukkaa saattaisi käydä hallissa, mutta silloin myöskin TV-sopimuksen merkitys seuroille pienenisi.

Lisäksi tämä jankutus siitä kuinka "miten voidaan osakas potkia osakeyhtiöstä pihalle" on mielestäni erikoista. En toki ekspertti ole, mutta miten tämä toimii Ruotsissa, mutta ei Suomessa. Onko Suomi vain paska maa? Lisäksi miten tämä toimi aiemmin meillä Suomessa, mutta ei toimisi nykypäivänä.

Ja vielä siitä että jos muutoksia tehtäisi, niin kaikki loputkin tähdet katkaisivat jonnekin ulkomaan paskasarjoihin, niin odottaa vain miltä suomalainen seurakiekko näyttäisi 10 vuoden päästä, mikäli mitään ei muutettaisi.
 
Prophet sanoi:
Liiga on osakeyhtiö, jonka omistavat liigaseurat. Miten tuosta yhtäkkiä heitetään omistajia sivuun, eli pudotetaan Mestikseen? Ainahan sitä voidaan yhdessä sopia, että omistaja luopuu osakkuudestaan, mutta ketään siihen ei voi pakottaa. Olisi kiva nähdä tilanne, kun ensin tullaan porukalla kertomaan, miten kauden XX jälkeen liigajumbo putoaa Mestikseen, mutta sitten putoamishetkellä seura ilmoittaakin, ettei ole lähdössä mihinkään eikä luopumassa omistusosuudestaan.
Laajenna klikkaamalla
Tämä on vaikein asia tässä yhtälössä ja näen ainoana tapana että seurat jotka ovat erimieltä sm-liiga OYn tulevaisuudesta irtautuvat sarjasta ja jääkiekkoliiton kanssa muodostavat uuden sarjan. Fakta on se että muutoksia täytyy tapahtua jos haluamme kansallisen jääkiekon olevan valtakunnan tasolla merkittävä

Prophet sanoi:
Ja toinen höpsö idea on pelimäärän vähentäminen. Urheilullisesti tuo tekisi varmaan hyvää, mutta olisi jälleen kiva nähdä tilanne, kun liigapomot menevät ilmoittamaan tv-sopimuksen omistavalle taholle, että "me muuten vähennetään pelejä, mutta ette kai te pienennä liigalle maksettavaa rahapottia, vaikka näkyvyys pienenee?". Ja sitten, kun tulovirta kuitenkin pienenee, saadaan porukalla katsella Mestis-ukkoja liigapaidoissa, kun viimeisetkin tähtipelaajat siirtyvät ulkomaille entistä pienempiin sarjoihin (esim. Allsvenskan tai DEL 2), joissa niissäkin maksukyky päihittää pienentyneillä tuloilla rimpuilevan liigan.
Laajenna klikkaamalla
Pelejä pelataan aivan liika ja sen näkee tuularitkin. En uskoisi että on kovin edullista sarjan jumbon pelata 10 peliä merkityksettömiä pelejä tyhjissä halleissa kun pitää maksaa hallivuokraa ja matkustuskuluja sekä mehän nähdään jo mestis-ukkoja liigapaidoissa kun joukkue tyhjennetään runkosarjan lopuilla.

Prophet sanoi:
Edit. Lisätään vielä sen verran, että eiköhän mennä nykysysteemillä siihen asti, kunnes Kärpät, TPS, HIFK, Ilves ja Tappara siirtyvät joko Pohjoismaiseen tai jopa koko Euroopan kattavaan ylikansalliseen liigaan.
Laajenna klikkaamalla
Tuohon en jaksa uskoa kun kulut nousee huimasti verrattuna mahdollisiin tuloihin. Myös monen maan jääkiekkoliitto vastustaisi tota koska se tuhoaisi pienten seurojen toiminta mahdollisuudet
 
Ketju SM-liigan yleisömääristä meni osittain sarjajärjestelmä keskusteluun joten mietin että olisi hyvä aika avata tämä.
 
Kaikki on perseestä, mutta sille ei vaan voi mitään. Tämä on kuva, jonka olen tilanteesta saanut.
 
KURITTAJA sanoi:
Ymmärrän ponttisi, mutta silti.
...
Laajenna klikkaamalla

Ei tässä ole kyse meikäläisen pointista, vaan karuista faktoista, jotka pohjautuvat mm. lakeihin sekä tehtyjen sopimusten sisältöön. Ja ei, en ole itse lukenut liigan ja tv-oikeuksista vastaavan osapuolen välistä sopimusta, mutta luulisi ihan jokaiselle olevan selvää, että tv-oikeuksista maksettava summa on sidottu esitettävien otteluiden määrään. Ja niitä otteluita pitäisi vielä pelata mahdollisimman monena eri päivänä, jotta tv-oikeudet omistava lafka saa kerättyä maksimaaliset rahat mainostajilta.

Liigapassin hintaa ei varmasti tulla laskemaan, kun hinnoittelu on jo nyt kipurajalla tarjoajien kannalta. Liigaahan käytetään ikään kuin kahvipakettina, jota myydään tarjouksessa jopa tappiolla, koska se kiinnostaa. Kylkeen olisi sitten saatava myytyä muuta kampetta, jolla tehdään kate.

Ruotsiin on aivan turha verrata, koska tv-sopimuksen kannalta ajateltuna Suomi on, kuten kirjoitit, Ruotsiin verrattuna paska maa. Siellä taitavat Allsvenskan joukkueetkin tienata tv-sopparilla enemmän kuin kotoisan liigamme joukkueet. SHL-joukkueille korvaus on moninkertainen. Lisäksi siellä ei tarvitse miettiä omistussuhteita tai osakkuuksia sarjatason vaihtuessa. Kuten kirjoitin: osakeyhtiöstä ei lain mukaan voida potkia osakkeenomistajaa noin vain pihalle. Ei ole voinut koskaan ennenkään, vaan silloin, kun liiga oli avoin, se ei ollut seurojen omistama osakeyhtiö, vaan liiton alainen sarja.

Nämä asiat on kyllä aika moneen kertaan pyöritelty läpi. Jokainen on varmasti siitä samaa mieltä, että jotain pitäisi tehdä, mutta tietyt reunaehdot täytyy ottaa huomioon. Niitä ei voi sivuuttaa "mutta kun" -tason argumenteilla, koska ne ovat olemassa olevaa faktaa. Uskokaa pois, liigajohto jakaa tämän saman huolen, mutta siellä ei voida keskittyä joukkue- ja/tai pelimäärien vähentämiseen, koska ne ovat lakien ja sopimusten johdosta mahdottomia muutoksia toteutettaviksi. Siellä mietitään asioita siltä pohjalta, jolta niitä pitäisikin pohtia: miten lisätään liigan kiinnostavuutta olemassa olevat realiteetit huomoiden?

@Tarinakertoja on ansiokkaasti aiemmin kirjoitellut näistä tausta-asioista, joita kerta kaikkiaan ei voi sivuuttaa (liigan omistus ja tv-rahat verrattuna Ruotsiin). Vieläkö jaksat vai onko rautalankaa väännetty jo tarpeeksi?
 
Prophet sanoi:
Vieläkö jaksat vai onko rautalankaa väännetty jo tarpeeksi?
Laajenna klikkaamalla
En jaksa, mutta sanottakoa se että mielestäni jääkiekon tulisi ensisijaisesti olla urheilua, eikä bisnestä. Tällainen uhriutumismentaliteetti mitä Liigan johtoporras esittää tulee tuhoamaan suomalaisen seurajääkiekon ja se on väistämätön tosiasia ilman rajuja muutoksia. Realiteetteja voi, ja tulee muuttaa.
 
Violetti kolmospaita sanoi:
Kaikki on perseestä, mutta sille ei vaan voi mitään. Tämä on kuva, jonka olen tilanteesta saanut.
Laajenna klikkaamalla
Meillä täällä suomessa on sellainen tapa että kun asioita on vaikea muuttaa niin aletaan maalailemaan ties minkälaisia maailmanlopun kuvioita jotta paskan järjestelmän ylläpitoa ei nähdä paskan järjestelmän ylläpitona vaan jonkinlaisena selviytymistaisteluna.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy vastataaksesi
Takaisin
Ylös