Niilon Pojat

Atte902 sanoi:
Miten ne porttikiellot on laittomia?
Laajenna klikkaamalla
Suomessahan porttikiellon antaminen on laitonta istsessään ja tätähän se Kiuru on kovasti yrittänyt hallituksesta muuttaa, vaikka toki yksittäiseen tapahtumaan pääsyn evääminen on sallittua. Toisekseen se, että miten siellä portilla pystytään todistamaan, että juuri tämä henkilö on laittanut maskin päälle ottelussa kun ei nimeä aiemmin ole kysytty eikä henkkareitakaan ole näytetty. Silloinhan pitäisi pelkän ulkonäön perusteella arvioida, mikä tietääkseni ei ole laillista.
 
Atte902 sanoi:
Miten ne porttikiellot on laittomia?
Laajenna klikkaamalla
Ei suomen laki tunne edes käsitettä porttikielto.

Myyjällä on oikeus valita asiakkaansa ja kieltää asiakkaan sisäänpääsy, mutta tätä oikeutta ei ole tarkoitettu mielivaltaiseksi tai syrjiväksi. Sisäänpääsyn estämiselle on oltava perustellut syyt, eikä myyjä saa syrjiä asiakkaita. Erityisesti on noudatettava syrjimättömyysperiaatetta, kuten yhdenvertaisuuslain määräykset korostavat. Ketään ei saa syrjiä esimerkiksi etnisen tai kansallisen alkuperän, vammaisuuden, sukupuolisen suuntautumisen tai muiden henkilöön liittyvien syiden perusteella.

Vaikka laki ei tunne käsitettä "porttikielto", ei sitä myöskään kielletä. Kuitenkin on tärkeää huomata, että määräaikaista pääsyn estoa ei voi asettaa automaattisesti, vaan jokainen tapaus on harkittava erikseen. Jos on perusteltuja syitä epäillä, että asiakas ei osaa käyttäytyä, hänen sisäänpääsynsä voidaan evätä. Esimerkiksi aiempi sopimaton käyttäytyminen voi toimia perusteena sisäänpääsyn estämiselle. Järjestyksenvalvojilla on oikeus ohjeidensa mukaisesti estää pääsy toimialueelle henkilöltä, jonka aiemman käyttäytymisen perusteella on syytä epäillä järjestyksen tai turvallisuuden vaarantumista tai joka ei täytä niitä ehtoja, jotka tilaisuuden järjestäjä tai alueen haltija on asettanut pääsylle.

Lähde: Minilex

Ehkä tässä tarkoitetaan tuota, ettei määräaikaista "porttikieltoa" ei voida asettaa automaattisesti, vaan "tapauskohtaisen harkinnan" kautta miettiä onko sille perusteita.
 
Keltavihreäpeto sanoi:
Tätä se on kun yritetään korjata jotain mikä ei ole rikki. Joku soihtu tai pyro ei ole turvallisuusriski, vaikka varmasti sisäisesti nautittuna tai perseeseen työnnettynä voi olla hengenvaarallinen.
Laajenna klikkaamalla
Päinvastoin kuin ehkä luulette, niin pyrot ja soihdut on kiellettyjä ympäri Eurooppaa. Myös UEFA sakottaa näistä rajusti europeleissä.

Jos soihdut olisi sallittuja, niin ne ei olisi kannattajille niin tärkeitä. Osa niiden viehätystä liittyy nimenomaan turvallisuuteen ja siihen, ettei niitä saa käyttää.

Katsokaa nyt mitkä temput kerää MM-kisoissa julkisuutta: chantit ja erilaiset performanssit, kuten norjalaisten soutushow.

Varmasti keksitte jotain.
 
VärienTunnustaja sanoi:
Ei suomen laki tunne edes käsitettä porttikielto.

Myyjällä on oikeus valita asiakkaansa ja kieltää asiakkaan sisäänpääsy, mutta tätä oikeutta ei ole tarkoitettu mielivaltaiseksi tai syrjiväksi. Sisäänpääsyn estämiselle on oltava perustellut syyt, eikä myyjä saa syrjiä asiakkaita. Erityisesti on noudatettava syrjimättömyysperiaatetta, kuten yhdenvertaisuuslain määräykset korostavat. Ketään ei saa syrjiä esimerkiksi etnisen tai kansallisen alkuperän, vammaisuuden, sukupuolisen suuntautumisen tai muiden henkilöön liittyvien syiden perusteella.

Vaikka laki ei tunne käsitettä "porttikielto", ei sitä myöskään kielletä. Kuitenkin on tärkeää huomata, että määräaikaista pääsyn estoa ei voi asettaa automaattisesti, vaan jokainen tapaus on harkittava erikseen. Jos on perusteltuja syitä epäillä, että asiakas ei osaa käyttäytyä, hänen sisäänpääsynsä voidaan evätä. Esimerkiksi aiempi sopimaton käyttäytyminen voi toimia perusteena sisäänpääsyn estämiselle. Järjestyksenvalvojilla on oikeus ohjeidensa mukaisesti estää pääsy toimialueelle henkilöltä, jonka aiemman käyttäytymisen perusteella on syytä epäillä järjestyksen tai turvallisuuden vaarantumista tai joka ei täytä niitä ehtoja, jotka tilaisuuden järjestäjä tai alueen haltija on asettanut pääsylle.

Lähde: Minilex

Ehkä tässä tarkoitetaan tuota, ettei määräaikaista "porttikieltoa" ei voida asettaa automaattisesti, vaan "tapauskohtaisen harkinnan" kautta miettiä onko sille perusteita.
Laajenna klikkaamalla
Nii tuon tekstin perusteella voi ensikertalaiselle asetettava pitkä porttikielto olla ehkä vähän yliampuva. Tosin jos siitä ei mitään saa, se rima tyhmyyksiin madaltuu.
 
Kieltämättä nyt tapahtui se kuuluisa singolla kärpäsen ampuminen. Jokatapauksessa tässä on ehkä sitten niiden henkilöiden aika nousta esille jotka ei osallistu boikottiin mutta haluaa tunnelmaa Tammelaan.
 
Kummankaan osapuolen tiedote ei kuvaillut selkeästi mitä on tapahtunut, joten tarkkaa kulkua ei julkisista lähteistä ole ehkä koskaan mahdollista selvittää. Ilves ei halua vatvoa asiaa yksityiskohtaisemmin kuin tarvitsee ja selventää tiedotteessaan raamit ottelutapahtumalle. Niilon Pojille riittää skenessä hamuttu marttyyrin viitta, ja tiedote osoittaa, että ryhmä on organisoitunut järjestämään kollektiivisia boikotteja. Ryhmä on tärkeämpi kuin fanin ja seuran välinen suhde, kuten mentaliteettiin kuuluu.
 
Harmillista Ilves -henkisten kannattajien vähäisyys illan onnistuneesta Jaro -ottelusta. Oli siellä kannatushuudoissa kuitenkin kivoja ilopilkkuja mitkä eivät Niilon Poikien -metakassa korviin kuulu. Siinä mielessä oli kiva kuulla hyviä yksittäisiä kannatushuutoja mitkä joukkueeseen kohdistuivat.

Tämän illan kokemuksen perusteella en jäänyt kaipaamaan tyhjentyneen kannattajakatsomon itsekeskeisiä huutoja millä joukkueen kannatus sivuutetaan; "me ollaan niilon pojat ...", "teidän pitää ansaita meidän kannustus ..." jne. mitkä häpeällisiä omantunnonkohottajia terveemmässä ympäristössä. TPS tuli lauantaina isolla fanijoukkuellaa lauantaina paikalle ja heiltä löytyi takataskusta koko ajan oitis tilanteeseen sopivia TPS -kannustushuuto ja jopa pelaajakohtaisia sellaisia. Meidän kannustuksessa nuo loisti poissaolollaan.

Tämä mun kommentti tietty harmillinen, mutta toivoisin kannattajapäädystä enemmän spontaania kannustusta pelaajakohtaisesti, joukkueelle ja vähemmän älämölyä itse kannattajista.
 
Kumma mantra tuo ainainen hokeminen, ettei porttikieltoja voi muka lain mukaan antaa. Vaikka niitä on jaettu aina. Esim Helsingissä paljon esimerkkejä viime kausilta. Yllä hyvä lainaus minilexistä. En tiedä onko termiä porttikielto käytetty, mutta määräajaksi on pääsy tapahtumiin estetty. Nyt ilm jopa loppu kaudeksi. Siittä sitten käräjille haastamaan asianomaiset, jos luulette että lakia on rikottu. On sitä rikottu, muttei Ilveksen toimesta ;) Ei tule käräjöinnistä mitään. Mutta rahaa tiskiin ja hommaa ajamaan!

Boikotointiin on tietty kaikki oikeus. Boikotoikaa, jos siltä tuntuu. Vaikka seuran hylkääminen väärin onkin. Tuntuu, että boikotointeja tehdään kuitenkin ihan liian usein ja helpolla. Se heikentää niiden tehoa. Ehkä olis ollut parempi, että katsomoja olisi määrätty tyhjäksi muutamiksi peleiksi soihduttelun takia. Kuten HJK casessa esim on kerrottu tapahtuvan tai on jo tapahtunutkin. Olis selvitti vähemmällä kiukuttelulla ja uhriutumisella.
 
Qwerty sanoi:
Tämän illan kokemuksen perusteella en jäänyt kaipaamaan tyhjentyneen kannattajakatsomon itsekeskeisiä huutoja millä joukkueen kannatus sivuutetaan; "me ollaan niilon pojat ...", "teidän pitää ansaita meidän kannustus ..." jne. mitkä häpeällisiä omantunnonkohottajia terveemmässä ympäristössä. TPS tuli lauantaina isolla fanijoukkuellaa lauantaina paikalle ja heiltä löytyi takataskusta koko ajan oitis tilanteeseen sopivia TPS -kannustushuuto ja jopa pelaajakohtaisia sellaisia. Meidän kannustuksessa nuo loisti poissaolollaan.
Laajenna klikkaamalla
On olemassa 2 edelleen käytössä olevaa chänttiä jossa mainitaan Niilon Pojat. Ilves mainitaan varmasti parissa kymmenessä chäntissä, joita katsomossa vedetään.

Seuraavan kerran kun pääty on täynnä kannattaa kuunnella tarkemmin, mistä nämä laulut kertoo.
 
Viimeksi muokattu:
Omasta mielestäni täysin turhaa uhrautumista Niilon Pojilta, vaikka karrikoidulta kuulostaakin!

Niin huikean hienoa työtä kuin fanikatsomo tekeekin ja niin hienoa fiilistä kuin he otteluut tuottavat, tietävät he itsekin, että soihdut on kiellettyjä ja jos katsomossa pitää esiintyä maskit päässä, jokin on pielessä. Jos maskeja vaihdellaan kesken pelin jotta jengiä ei tunnisteta, ei se perimmäinen syy ehkä ole Ilveksessä itsessään, joukkueessa tai siinä huikeassa faniryhmässä, jotka aidosti kannattavat ja tukevat, vaan jossain toisaalla. Älkääkä unohtako, että katsomon päällä on kamerat, joten ei vaadi Einsteinia toteamaan, kuka teki ja mitä.

Mutta jos joka asiasta pitää vääntää, niin se menee tähän. "me tehtiin kuten hyvältä tuntui, ette te meitä saa rankaista, vaikka säännöissä lukee, että kaikki se mitä tehtiin on kiellettyä". Ja vieläpä tähän se, että edes Ilves ei tuomitsisi tekoja, mutta Ilves niistä ne sakot maksaa.

-Järkkäri
 
WillieGunn sanoi:
Kumma mantra tuo ainainen hokeminen, ettei porttikieltoja voi muka lain mukaan antaa. Vaikka niitä on jaettu aina. Esim Helsingissä paljon esimerkkejä viime kausilta. Yllä hyvä lainaus minilexistä. En tiedä onko termiä porttikielto käytetty, mutta määräajaksi on pääsy tapahtumiin estetty. Nyt ilm jopa loppu kaudeksi. Siittä sitten käräjille haastamaan asianomaiset, jos luulette että lakia on rikottu. On sitä rikottu, muttei Ilveksen toimesta ;) Ei tule käräjöinnistä mitään. Mutta rahaa tiskiin ja hommaa ajamaan!

Boikotointiin on tietty kaikki oikeus. Boikotoikaa, jos siltä tuntuu. Vaikka seuran hylkääminen väärin onkin. Tuntuu, että boikotointeja tehdään kuitenkin ihan liian usein ja helpolla. Se heikentää niiden tehoa. Ehkä olis ollut parempi, että katsomoja olisi määrätty tyhjäksi muutamiksi peleiksi soihduttelun takia. Kuten HJK casessa esim on kerrottu tapahtuvan tai on jo tapahtunutkin. Olis selvitti vähemmällä kiukuttelulla ja uhriutumisella.
Laajenna klikkaamalla
Ei näkynyt suakaan tänään päädyssä huutamassa niitä "parempia" chänttejä:(
 
Qwerty sanoi:
Harmillista Ilves -henkisten kannattajien vähäisyys illan onnistuneesta Jaro -ottelusta. Oli siellä kannatushuudoissa kuitenkin kivoja ilopilkkuja mitkä eivät Niilon Poikien -metakassa korviin kuulu. Siinä mielessä oli kiva kuulla hyviä yksittäisiä kannatushuutoja mitkä joukkueeseen kohdistuivat.

Tämän illan kokemuksen perusteella en jäänyt kaipaamaan tyhjentyneen kannattajakatsomon itsekeskeisiä huutoja millä joukkueen kannatus sivuutetaan; "me ollaan niilon pojat ...", "teidän pitää ansaita meidän kannustus ..." jne. mitkä häpeällisiä omantunnonkohottajia terveemmässä ympäristössä. TPS tuli lauantaina isolla fanijoukkuellaa lauantaina paikalle ja heiltä löytyi takataskusta koko ajan oitis tilanteeseen sopivia TPS -kannustushuuto ja jopa pelaajakohtaisia sellaisia. Meidän kannustuksessa nuo loisti poissaolollaan.

Tämä mun kommentti tietty harmillinen, mutta toivoisin kannattajapäädystä enemmän spontaania kannustusta pelaajakohtaisesti, joukkueelle ja vähemmän älämölyä itse kannattajista.
Laajenna klikkaamalla
Ensi viikon lauantaina megafoni kädessä?
 
Hupaisaksi menee, kun itse rikotaan toistuvasti lakia ja sitten kyynel silmässä huudetaan oikeutta, kun tästä tulee seurauksia. Tässä taistossa ei ole voittajia ja Niilot eivät tätä ainakaan tule voittamaan. Marttyyrin viittaa on tässä turha sovitella, vaan pyrkiä erottamaan hyöty vahingosta. Yksityiskohtia en minäkään tiedä, mutta on aivan selvää, että jokaisella paikkakunnalla on tullut poliisilta painetta saada kielletty toiminta kuriin. Ei tässä auta vaikka me kaikki olemme sitä mieltä, että hallitun soihdutuksen ei pitäisi olla ongelma. Ei Ilves voi tässä tutkainta vasten potkia kuten ei muutkaan seurat.
 
Moni ei tässä tunnu ymmärtävän boikotin varsinaista syytä. Ei, se ei ole se, että soihduista annetaan yksilöille sanktioita. Oletan, että niin on tehty ennenkin, koska täälläkin puhuttiin ensikertalaisten (viittaa, että joskus on joillekin muille sanktioita annettu) kovista sanktioista. Boikotin syynä on ylimitoitetut rangaistukset.

1-3 peliä sekä sakot tunnistetuille pyroilijoille ja uskon, että Niilot olisivat tänään olleet normaalisti sektiossaan. Joku useiden kuukausien/loppukauden porttikielto siitä, että tällä kaudella on kahdessa ottelussa soihduteltu (ei ammuttu raketteja tai heitelty bängereitä, sillon ymmärtäisin paremmin) kuulostaa todella kovalta rangaistukselta tästä.

No mut mut te tiedätte tekevänne väärin ja itkette rangaistuksesta!!! Jep, varmasti moni on saanut ylinopeussakot, toisesta ylinopeuden ajamisesta suosittelen sitten 10 vuodeksi korttia kuivumaan, koska FAFO! (Kyllä tämä oli kärjistettyä, ei tarvitse kenenkään kommentoida sitä, mutta ymmärsitte silti pointin.)

Siitä toki monen kirjoittajan kanssa olen samaa mieltä, ettei tuo lauantain pyroilu nyt viisaimmasta päästä ollut. Tuntui tahalliselta vittuilulta ja täysin turhalta niitä sytytellä yksi kerrallaan koko ekan puoliajan ajan. Jos soihtuja oli noin paljon ja niitä haluttiin käyttää niin olisi sitten vedetty yksi kunnon show alkuun ja toinen vaikka, kun pelikellossa 19:31 tai 13:12, tai ihan mitä tahansa. Eli siis myös peiliinkatsomisen paikka Niiloilla/pyrojen koordinoijalla (olettaen, että sellainen on?). Joka tapauksessa Niilojen puolella tässä asiassa, hienoa duunia olette tehneet tuomalla tunnelman Tammelaan ja tekemällä siitä vaikean paikam vastustajille!
 
Kirjaudu tai rekisteröidy vastataaksesi
Takaisin
Ylös