Timo Koskela - Ilveksen urheilujohtaja

Status
Viestiketju on suljettu.
Omasta mielestäni tämä on ärsyttävin ja heikoin tapa puolustaa Tillua. Meillä tavallisilla pulliaisilla ei ole mitään hajua, keitä pelaajia olisi ollut Ilvekseen saatavilla.
Tää on ihan validi kysymys siinä kohtaa varsinkin, kun näitä ”kotimaisia staroja” tänne huudetaan. Ulkomaisia olisi voinut löytyä juu ja sieltä on hyviä pelaajia löydettykkin kuten esimerkiksi Jasek ja Török. Mutta, sitten kun sieltä hankitaan ollaan ”muukalaislegioona”.

Ja ylipäätään poimin vain itse tuon, että nää kärkipelaajat mitä on Liigaan tai Liigan sisältä pystytty naaraamaan on ollut rightin oikeita laitureita lähes kaikki. En nää oikein ketään joka olisi näistä mennyt Tillun ”ohi” toiseen Liiga seuraan joka harmittaisi.

Ja en puolusta Tillua vaan haluan tietää ketä kotimaisia tähtiä foorumi tänne olisi naarannut. Niitä kyllä pystyy itsekkin seuraamaan ketä on ollut vapaana ja realistista hankkia.
Vastauksena epämääräiseen kysymykseen, kuka olisi ollut sellainen hankinta, mikä meidän olisi pitänyt tehdä, on joku, jonka olisimme voineet hankkia. Se on jo riittävä kritiikki Tillua vastaan.
Tämä vasta epämääräinen väite olikin. Kuka ”joku” on sellainen jonka ”Tillu olisi voinut hankkia”? Onko sulla joku tieto, että tällänen mysteeri pelaajahankinta olisi ollut saatavilla meille mikä meidän olisi ”pitänyt tehdä” ja olisi jäänyt tekemättä?
 
Viimeksi muokattu:
Ja en puolusta Tillua vaan haluan tietää ketä kotimaisia tähtiä foorumi tänne olisi naarannut. Niitä kyllä pystyy itsekkin seuraamaan ketä on ollut vapaana ja realistista hankkia.

Ja vielä niin että joukkueessa on oikeasti hyvä kenttätasapaino ja oikeat roolitukset niin ettei ole vain tähtisikermiä joiden neloskenttäkin olisi 1-2 kenttä jossain pienemmässä puljussa.
 
Tämä on silti ihan semantiikkaa mielestäni. Jos ne nyt tuonne Liigaan ilmoitetaan ja Ilves on siellä samoilla kärkikahinoilla niin pitäisi olla mahdollisuus näitä pelaajia saada.

Pidän ~20% eroa kärkibudjetteihin kyllä ihan merkittävänä.



Ilveksessä on kokeiltu erilaista pelaajahankintapolitiikkaa areenan alkuaikoina. On ollut Eemeli Suomea, Petri Kontiolaa, Henrik Haapalaa... loistavia pelaajia kaikki, mutta aina on jäänyt jostain rosterissa vajaaksi, kun pelimerkit eivät ole riittäneet koko rosterin laatuun. Nyt on selkeä strategia, että koitetaan saada edullisemmin laajempi kärki niillä pelimerkeillä mitä on, ettei olla kusessa jos joukkueen kärkipelaajat loukkaantuvat.

Joukkue on mielestäni paperilla parempi kuin viime kauden alussa. Viime kaudella oltiin lähempänä finaalipaikkaa, kun Joken tai Pendon aikana (kutospelissä jatkoajalle), että ei se nyt niin heikosti mennyt. Viime kauden finalistit osoittivat, että kollektiivi on aina vahvempi kuin joku yksittäinen pelaaja. Ja tuolla tiellä Ilves selkeästi on, kuten Koskelakin on sen sanonut.

Olen koittanut muistuttaa niistä vaikeuksista mitä Hölö on aikaisemmin kohdannut. Ei tämä kauden aloitus ja painetila juurikaan eroa parin vuoden takaisesta Pelicansista. Hölö on ollut erittäin johdonmukainen jokaisessa haastattelussa ja pressissä. Jotkut näkee ettei Hölö reagoi pelien aikana ja pelien välissä, minä sanon että Hölö ei panikoi. Hän tietää missä tämä laiva menee.

Kirjoitin jo pitkästi toiseen ketjuun tästä ilmapiiristä, mikä vallitsee keskusteluissa. Itse näen Ilveksessä valtavasti mahdollisuuksia: jos tämä joukkue selviää tästä alun myrskystä niin aika vahva alkaa olemaan selkäranka pitkän talven keskellä.
 
Omasta mielestäni tämä on ärsyttävin ja heikoin tapa puolustaa Tillua. Meillä tavallisilla pulliaisilla ei ole mitään hajua, keitä pelaajia olisi ollut Ilvekseen saatavilla.

Vastauksena epämääräiseen kysymykseen, kuka olisi ollut sellainen hankinta, mikä meidän olisi pitänyt tehdä, on joku, jonka olisimme voineet hankkia. Se on jo riittävä kritiikki Tillua vastaan.

Sitä paitsi Tillu hankki vasempaan laitaan Henmanin. Hän(mies) on saanut mielestäni turhankin paljon kritiikkiä niskaansa syypäänä Ilveksen tappioihin, ja hankinnan onnistumista pystytään arvioimaan hieman myöhemmin.

Tällä hetkellä itse pidän Tillun kauden pelaajahankintoja suurimmalta osin positiivisena, mutta Ilveksen "valmentaja saa palkata kaverinsa" -politiikkaa katastrofaalisena.

Olen samaa mieltä viestisi alun premissistä. Kyseessähän on argumentointivirhe. Henkilön suorituskyvyn kritisointi perusteluin ei vaadi parempien vaihtoehtojen esittämistä ollakseen validi argumentti. Tähän pitää kuitenkin lisätä, että pelkät oneliner-toteamusviestit kymmenillä huutomerkeillä varustettuina eivät ole argumentteja, joten ärsyttävin puolustustapa on joskus myös se järkevin.

Pidän ~20% eroa kärkibudjetteihin kyllä ihan merkittävänä.

Tästä olisi kyllä mielenkiintoista kuulla lisää, mistä tällaisia lukuja saat käsiisi? Irrallisina toteamuksina lukujen todenperäisyyttä on lukijan vaikea arvioida.
 
Kärppien ja Tapparan budjetit taitaa olla edelleen korkeammalla. Itse ainakin yllättyisin jos Ilves pystyisi tai tarjoaisi kärkipelaajille yhtä paljon kuin molemmat näistä. Kyllähän nuo tarjouskilvat usein Kärpille menee.

Lukko voisi olla aika lähellä Ilvestä vertailukohtana. Budjetti varmaan suht samana. Joukkue tosin kasattu vähän eri tavalla. Kärki on todella terävä mutta ohut. Sieltä jos otat 7 pelaajaa pois niin korvaajista nimistä tuskin tunnistaa montaakaan.
 
Kyllä pelaajalle voi olla paljon miellyttävämpi kokemus pelata pienemmällä paikkakunnalla, jossa on vain yksi joukkue. Koko kaupunki on joukkueen ja pelaajien takana, eikä kukaan huorittele kaupungilla.
 
Tähän pitää kuitenkin lisätä, että pelkät oneliner-toteamusviestit kymmenillä huutomerkeillä varustettuina eivät ole argumentteja, joten ärsyttävin puolustustapa on joskus myös se järkevin.
Totta tuokin, ja haluaisin tarkentaa, etten tarkoittanut tällaista perusturhautumishuutelua, jossa Tillu olisi tehnyt parempaa työtä hankkiessaan ihan kenet tahansa muun.

Hain viestilläni enemmän sitä, että Tillun onnistumisen kritisoinnissa ja puolustelussa liikaa keskitytään argumentteihin, joihin ei voi oikeasti antaa kunnon vastausta, koska meillä ei ole mitään käsitystä resursseista ja pelaajamarkkinoista, joilla Tillu operoi.

Tää on ihan validi kysymys siinä kohtaa varsinkin, kun näitä ”kotimaisia staroja” tänne huudetaan. Ulkomaisia olisi voinut löytyä juu ja sieltä on hyviä pelaajia löydettykkin kuten esimerkiksi Jasek ja Török. Mutta, sitten kun sieltä hankitaan ollaan ”muukalaislegioona”.

Ja en puolusta Tillua vaan haluan tietää ketä kotimaisia tähtiä foorumi tänne olisi naarannut. Niitä kyllä pystyy itsekkin seuraamaan ketä on ollut vapaana ja realistista hankkia.
Ymmärrän näkökulmasi, mutta olen kanssasi kahdesta asiaa eri mieltä. Itselleni kotimainen pelaaja nimeltä Könönen Kuopiosta on ihan yhtä paljon muukalainen kuin Slovenian Török. Omista kasvateista muodostuu runko "ei-muukalaislegioonaan". Tämän takia en juurikaan näe ulkomaalaisen ja ulko-suomalaisen pelaajan välillä eroa.

Nämä muukalaislegioona-huutelut on aika väsyneitä, enkä itse kuuluu siihen porukkaan. Toki kaikista mieluiten näkisin Suomen, Parikan, Ikosen ja Meskasen nostelevan yhdessä kannua, mutta minulle on tärkeintä nähdä sen kannun joskus nousevan.

Toiseksi olen eri mieltä siitä että, kuka tahansa pystyy seuraamaan keitä tänne olisi ollut realistisista hankkia. Sopimusneuvotteluissa ajoitus sopimusneuvotteluissa sekä pelaajan mieltymykset peliajasta ja asuinpaikasta vaikuttavat taustalla niin paljon, ettei niitä voi ilman sisäpiirintietoa oikeasti tietää.
 
Kärppien ja Tapparan budjetit taitaa olla edelleen korkeammalla. Itse ainakin yllättyisin jos Ilves pystyisi tai tarjoaisi kärkipelaajille yhtä paljon kuin molemmat näistä. Kyllähän nuo tarjouskilvat usein Kärpille menee.

Lukko voisi olla aika lähellä Ilvestä vertailukohtana. Budjetti varmaan suht samana. Joukkue tosin kasattu vähän eri tavalla. Kärki on todella terävä mutta ohut. Sieltä jos otat 7 pelaajaa pois niin korvaajista nimistä tuskin tunnistaa montaakaan.
Aikalailla kaikilla jengeillä on Suomessa sama tilanne. Terävä kärki, sen jälkeen taso tuppaa laskemaan. Meillä on yritetty rakentaa tasaisemmin, mutta Nättinen, Björkqvist, Ratinen kombo loistaa liikaa poissaolollaan. Tuon olisi voinut tehdä paremminkin. Tappara vaikuttaa tällä kaudella sellaiselta jengiltä, jolla löytyy tasalaatua neljään ketjuun. Heille on alun perusteella aika sama, jos joku Haapala ei heti pääsekään tehoille.

Mielenkiintoista tämä on. Meillä huudeltu kovasti sen vasemman kärkilaiturin perään. Török on ottanut sen roolin tyylikkäästi haltuun. 9. 5+7 kestää vertailun ihan mihin tahansa. Henman 2+1, Ratinen 0+1, Engberg 1+1 voisi periaatteessa täyttää nuo muut paikat.

Sitten meillä on ylibuukattu oikea kaista. Lööke 1+4, Svejkovsky 0+3 ja Klingberg 0+1. Kaksi viimeistä on missannut tähän mennessä pelejä, yksi on 4kk sivussa, toinen etsii peliään ja Löökekin on ollut vähän vaisu. Ja hänkin missannut jo yhden pelin.

Kuka olisi uskonut. Tällä hetkellä oikeallekin menisi yksi kärkilaituri helposti.
 
monta liigan kotimaista kärkipelaajaa liikkui täksi kaudeksi ja monta meitä köyhempiin seuroihin.

Esimerkiksi Vesalainen Kerhoon ja voisi kuvitella että meillä olisi ollut vasemmalle kaistalle käyttöä.
Ketä nämä kärkipelaajat nyt olikaan? Vesalaisen olet maininnut useasti, tämä nykyinen sentteri onkin jo käsitelty. Ketä ne muut olikaan?

Yritin itse noita Liigan sisällä siirtyneitä vasempia laitureita etsiä, jotka tänne olisi pitänyt ehdottomasti hankkia. Patrik Siikasen löysin, mutta hänestä on vaikea käyttää määritelmää kotimainen kärkipelaaja, vaikka onkin nyt onnistunut hienosti. Eemil Erholz toki olisi ollut tähän määritelmään sopiva, mutta siirto Kärppiin ei käy määritelmään köyhästä seurasta.

Kantner siirtyi Kärppiin, mutta ei ole kotimainen. Haapala ei siirtynyt Liigan sisältä hänkään.

Tässä syntyy kuva, että olisi joku Liigan sisäinen karkkikauppa, josta on revittävissä kärkipelaajia tuosta noin vaan. Ihmettelen missä ne mystiset miehet on.

Edelleen kannattaa pyrkiä löytämään näitä läpimurron partaalla keikkuvia. Török ihan huikea haku oikeaan aikaan. Siikasen alku Saipassa ollut hieno. Muttei nämä mitään valmiita kärkipelaajia olleet.
 
Tämäkin toki on sellaista jälkiviisautta nyt katsoa. Eiköhän lähtökohtaisesti kaikille olisi maistunut esim. M Kantner.

Taitaa nauttia Oulussa sellaista 350k:n palkkaa. Helppo uskoa noilla maalimäärillä + kysyntää oli varmasti Tsekkejä myöten. Ilveksessä tuo olisi nakuttanut budjetin pahasti punaiselle.

Muutenkin ja ainakin toistaiseksi Kantner on ollut Oulussa paha pettymys.

Omasta mielestäni tämä on ärsyttävin ja heikoin tapa puolustaa Tillua. Meillä tavallisilla pulliaisilla ei ole mitään hajua, keitä pelaajia olisi ollut Ilvekseen saatavilla.

On ja ei. Lähinnä sillä, että voiko myöskään kovalla kädellä arvostella? Siis siinä mielessä, jos ymmärrys jääkiekosta, Liigasta ja näiden toimintaympäristöstä on kärjistettynä lapsen tasolla?

Aika pienellä vaivalla nyt pystyy hahmoittamaan voimasuhteita ja pelaajistoja vs muut Liigan joukkueet. Muutenkin nyt voisi ainakin olettaa kun jääkiekkoaiheisella foorumilla ollaan, niin täällä olisi edes jonkinlainen ymmärrys siitä, mitä "skenessä" tapahtuu.

Toki peli on siinä mielessä raaka, että kyllä Ilvestä saa ja pitää verratta käytännössä kaikkiin muihin sarjan joukkueisiin. Kyllä Tapparalla, Kärpillä ja tavallaan myös Lukolla on Ilvestä paremmat taloudelliset mahdollisuudet, mutta ne erot ovat onneksi nykyään pieniä.

Muutenkin mitä nyt tulee kokoonpanoon ja budjetteihin, niin pitää aina myös muistaa se kuinka paljon sitä on kiinni ns "vanhassa joukkueessa". Esim Ilvekseen verrattuna Kärpillä ja Tapparalla oli huomattavasti enemmän budjettia käytettävänä kuin Ilveksellä.

Mitä taas tulee näihin kotimaisiin pelaajiin, niin onhan Ilvekseen tätä kautta lukuunottamatta saatu myös isoja kotimaisia nimiä esim Palve ja Friman.
 
Viimeksi muokattu:
No, Ilveksen linja on nyt Tillun ja seuran suulla mennä ”halvemmalla ja ulkomaalaisilla”.

Ei nyt viitsitä keksiä ja varsinkaan julistaa totuutena tällaisia ”linjoja”, jotka eivät pidä paikkaansa.

Joka vuosi pyritään kokoamaan mahdollisimman hyvä joukkue budjetin raameissa. Ei se tarkoita, että mennään ”halvemmalla”, jos ei tietoisesti eletä yli varojen tai oteta isoja riskejä. Alla on tappiollinen tulos viime tilikaudelta. Juuri Tillu on kaksi päivää sitten lausunut: ”Olemme yrittäneet saada montaa suomalaista huippupelaajaa, mutta emme ole vain saaneet.”

Ilmoitetut pelaajabudjetit voi tosiaankin rullata ja työntää takapuoleen. Oikeissa pelaajabudjeteissa Ilves ei ole mitalisijoilla, kun Raumallakin on palkkakulujen nousu ollut merkittävää. Pelaajabudjetissa ei tarvitse olla eroa kuin muutama satatuhatta euroa kilpailijaan nähden, niin toinen pystyy kilpalaulamaan 3-4 kärkipelaajan sopimuksiin semmoiset 50 000 euroa lisää työnantajakuluineen.

Ilves maksaa kilpailukykyistä palkkaa ja on onnistunut pitämään kovimpia nimiä niin, ettei yksikään ole loikannut toiseen SM-liigaseuraan. Se on ehkä ollut toteutuneen perusteella Ilveksen linja enemmän kuin muu.
 
Esimerkiksi Kärppien ilmoitetun pelaajabudjetin voi ainakin työntää sinne minne aurinko ei paista. Sinne on tässä muutamankin viime kesän aikana mennyt isolla prosentilla moni Liigan pistepörssin hyvinkin korkealla ollut pelaaja joka on ylipäätään vaihtanut joukkuetta Liigan sisällä.

Kaikki varmaan osaavat ynnätä 1+1 miksi nuo pelaajat sinne päätyvät. Ne perusteet tuskin kauhean monella ovat urheilullisia tai maantieteellisiä.

Tämä on silti mielestäni ihan hyvä asia Liigan osalta. Palkoissa on jääty todella paljon muista isoista Euroopan sarjoista joten hyvä että joku vähän nostaa tahtia ja on valmiina tarjoamaan isoja rahoja näille pelaajille. Vaikka toki osasyy siihen että heidän ylipäätään tarvitsee niin tehdä on se, että pelaajat eivät jonota toimiston ovella laittaakseen nimensä papereihin joukkueeseen joka ei pääse pudotuspeleihin 16 joukkueen sarjassa jossa 75% pääsee.
 
Viimeksi muokattu:
Tämä on silti mielestäni ihan hyvä asia Liigan osalta. Palkoissa on jääty todella paljon muista isoista Euroopan sarjoista joten hyvä että joku vähän nostaa tahtia ja on valmiina tarjoamaan isoja rahoja näille pelaajille. Vaikka toki osasyy siihen että heidän ylipäätään tarvitsee niin tehdä on se, että pelaajat eivät jonota toimiston ovella laittaakseen nimensä papereihin joukkueeseen joka ei pääse pudotuspeleihin 16 joukkueen sarjassa jossa 75% pääsee.
Jep tämä on pelkästään hyvä asia Liigan kannalta. Isojen seurojen pitää vaan pystyä kaivamaan jatkossa entistä enemmän rahaa, jotta Suomi pysyy jotenkin edes kilpailussa mukana. Kilpailu pistää muitakin yrittämään.
 
Jep tämä on pelkästään hyvä asia Liigan kannalta. Isojen seurojen pitää vaan pystyä kaivamaan jatkossa entistä enemmän rahaa, jotta Suomi pysyy jotenkin edes kilpailussa mukana. Kilpailu pistää muitakin yrittämään.

Joo kyllähän se niin menee että jos ei näihin palkkoihin pystytä vastaamaan niin sitten se pelaajaliikenne tulee olemaan läpimurto Liigassa --> Kärpät --> ulkomaat monen pelaajan osalta. Kärpillä kuitenkin taloudellinen puoli rakennettu hyvin jääkiekon ulkopuolelle eikä panostukseen vaikuta edes tuollainen katastrofikausi, mikä monelle muulle seuralle olisi lopullinen kuolinisku. Tarkoittaen kautta jossa heidän budjettinsa on #1 ja urheilullinen sijoitus #13.
 
On ja ei. Lähinnä sillä, että voiko myöskään kovalla kädellä arvostella? Siis siinä mielessä, jos ymmärrys jääkiekosta, Liigasta ja näiden toimintaympäristöstä on kärjistettynä lapsen tasolla?

Aika pienellä vaivalla nyt pystyy hahmoittamaan voimasuhteita ja pelaajistoja vs muut Liigan joukkueet. Muutenkin nyt voisi ainakin olettaa kun jääkiekkoaiheisella foorumilla ollaan, niin täällä olisi edes jonkinlainen ymmärrys siitä, mitä "skenessä" tapahtuu.

Toki peli on siinä mielessä raaka, että kyllä Ilvestä saa ja pitää verratta käytännössä kaikkiin muihin sarjan joukkueisiin. Kyllä Tapparalla, Kärpillä ja tavallaan myös Lukolla on Ilvestä paremmat taloudelliset mahdollisuudet, mutta ne erot ovat onneksi nykyään pieniä.

Muutenkin mitä nyt tulee kokoonpanoon ja budjetteihin, niin pitää aina myös muistaa se kuinka paljon sitä on kiinni ns "vanhassa joukkueessa". Esim Ilvekseen verrattuna Kärpillä ja Tapparalla oli huomattavasti enemmän budjettia käytettävänä kuin Ilveksellä.

Mitä taas tulee näihin kotimaisiin pelaajiin, niin onhan Ilvekseen tätä kautta lukuunottamatta saatu myös isoja kotimaisia nimiä esim Palve ja Friman.
Täyttä asiaa @Robert ja Nollakulma , jälleen kerran!
Toi on tietenkin nuo taloudelliset erot hieman "paljonko on paljon" kysymyksiä, mutta jos katsoo Kärppien tasetta, viime vuosien liikevaihtoa ja tulosta, niin eroa Ilvekseen kai voisi luonnehtia hyvällä syyllä merkittäväksi.
Itseäni näissä keskusteluissa vaivaa hieman ne mantrat, että "kitsas Ripa istuu kirstun päällä" ja että "rahat tiskiin, kyllä varaa on", ikään kuin Ilves koko ajan eläisi jollain säästöbudjetilla. Ehkä se on vain tapa ilmaista asiaa näillä keskustelupalstoilla ja purkaa omaa turhautumistaan, mutta en tunnista, että Ilves olisi jotenkin kitsas tai ylisäästeliäs. Mikäli niin olisi, niin kai se jossakin näkyisi.
Nyt kun Ilves on kahdeksassa vuodessa tuotu konkurssikypsästä ja ylivelkaantuneesta kriisipesäkkeestä käytännössä velattomaksi yhtiöksi ja yhdeksi Liigan "suurista", niin ei kait tässä nyt ole järkeä lähteä sitä pilaamaan samankaltaisilla yltiöpäisillä tempuilla, millä piti se "varma mestaruus" hoitaa viime vuosituhannen lopussa.
 
Kyllä Kärpätkin on joutunut priorisoimaan panostuksiaan ja esim. keskikaista on hyvin ohut. Satsaukset Kantneriin, Rubiniin, Erholziin ym. ovat olleet kovia ja ei sielläkään voida vetää ihan överiksi. Myös Marjalaan satsattiin, mutta NHL-peikko konkretisoitui.
 
Väittäisin,että Ilves pystyisi hankkimaan näitä kotimaisia huippuja,jos jätettäisiin samalla nämä kalliit 3. ja 4. ketjun Nättiset,Björkqvistit ym. hankkimatta. Vähän halvempia alaketjuja ja vähän kalliimpia yläketjuja.
En tiedä ymmärsikö kukaan,mutta kuitenkin.

Näitä ei tarvitsisi hankkia jos junnutuotanto syöttäisi Liigajyriä niin kuin kuuluisi, onneksi nyt näyttää paremmalta. Toki tässäkin tilanteessa missä näitä täytyy roudata maakunnista, voisi rahat käyttää ”inasen” järkevämmin kuin Björkqvistiin ja Nättiseen. Mielestäni tuo on todella hyvä pointti.

En tiedä menikö ihan yksi yhteen mutta kun Mäntykivi ja Najman oli kiinnitetty niin tuohon Nättisen paikallehan Mattilan olisi tullut jos olisi pystytty vastaamaan tarjoukseen. Sen sijaan nämä rahat menivät juurikin yllämainittuihin herrasmiehiin. Ja turha sanoa mitään ettei tiedetty Björkqvistin olevan näin turhake, Kärppien osiosta kaudelta 2023-24 voi lukea aika oleellisen miehen tasosta tuolla.

Olen sanonut tähän asti että hyvä ettei Mattilasta maksettu maltaita, mutta nyt alkavat argumentit kääntää kyllä päätäni. Kerrannaisvaikutus voisi olla myös se että meillä olisi leftin ykköspakki, joka joukkueesta juuri nyt puuttuu. Turhaa jossittelua toki.
 
Kyllä Kärpätkin on joutunut priorisoimaan panostuksiaan ja esim. keskikaista on hyvin ohut. Satsaukset Kantneriin, Rubiniin, Erholziin ym. ovat olleet kovia ja ei sielläkään voida vetää ihan överiksi. Myös Marjalaan satsattiin, mutta NHL-peikko konkretisoitui.
Ei liity meihin, mutta Kärppien sentteriosasto on luokaton tuon kokoluokan seuralle. Marjala toki olisi ollut kova nimi ykköseen, mutta hänen kohdallaan lähtö P-Amerikkaan oli ilmeistä.

Hirvonen-Virta-Alasiurua-Ojantakanen oli edellisessä pelissä ja tuostahan puuttuu oikeastaan vain Tikka.

Jopa heillä on jätetty yksi olennainen osa-alue vajaaksi.
 
Status
Viestiketju on suljettu.
Takaisin
Ylös