Timo Koskela - Ilveksen urheilujohtaja

[Ilves97]

Ongelmana on ehkä osittain tuo seuran strategia naarata näitä urallaan eteenpäin menossa olevia ja NHL-korvauksien toivossa.

Pitäisikö tosiaan miettiä että siirrytään hankkimaan valmiita pelimiehiä enempi?

Eikös nämä alaketjujen miehet (pl. Jurmo) nyt nimenomaan ole olleet ihan valmiita hakuja? Kyllä Könöseltä, Ratiselta, Meskaselta ja omasta takaa täällä olleista Virtaselta ja Päkkilältä sopi ihan täysin odottaa näiden tuovan sitä secondary scoringia, eikä siinä oltu potentiaalin varaan mitään laskettu. Se miksi KAIKKI näistä ovat alisuorittaneet on jostain muusta kiinni.

 

[PUMPPU]

Eikös nämä alaketjujen miehet (pl. Jurmo) nyt nimenomaan ole olleet ihan valmiita hakuja? Kyllä Könöseltä, Ratiselta, Meskaselta ja omasta takaa täällä olleista Virtaselta ja Päkkilältä sopi ihan täysin odottaa näiden tuovan sitä secondary scoringia, eikä siinä oltu potentiaalin varaan mitään laskettu. Se miksi KAIKKI näistä ovat alisuorittaneet on jostain muusta kiinni.

Joo noista kyllä. Isossa kuvassa tarkoitin. Mutta kyllä näistäkin niitä samoja jorinoita aina tulee että ”toivotaan steppiä” jne.

Eikä siinä, aina on mahdollisuus kehittyä. Ovat tosiaan pelanneet kaikki nihkeästi.

 

[IhanJuniori]

Joo noista kyllä. Isossa kuvassa tarkoitin. Mutta kyllä näistäkin niitä samoja jorinoita aina tulee että ”toivotaan steppiä” jne.

Eikä siinä, aina on mahdollisuus kehittyä. Ovat tosiaan pelanneet kaikki nihkeästi.

Kyllähän tätä tekee myös Tappara.

Toki sinne hommataan näitä kavereita lähinnä A-junnuihin eikä suoraan Liigaan.

Kulonummi, Kärki (hymiö) ja Rautiainen (hymiö) nyt esimerkkejä.

Meillä tälläinen vastaava "projekti" olis sitten vaikka Bau tai Kosin veljet.

 

[M22]

Tää on hämmentävä keskustelu.
Ite kun en omaa ylivertaisia kykyjä arvioida noita hankintoja, niin kysyn, että jos pääosin on niin, että ne ison rahan kärkihankinnat ovat olleet odotettuja ja ok, mutta muut menneet enemmän tai vähemmän vihkoon Tillun aikana, niin eikö silloin pitäisi olla niin, että keskimääräinen sijoitus pitäisi olla aika paljon huonompi kuin "sijoitus" jossa pelaajabudjetit on laitettu suuruusjärjestykseen?
Korjatkaa toki jos olen väärässä, mutta oma käsitys on, että se on ollut juuri toisinpäin.

 

[Ilves97]

Kyllähän tätä tekee myös Tappara.

Toki sinne hommataan näitä kavereita lähinnä A-junnuihin eikä suoraan Liigaan.

Kulonummi, Kärki (hymiö) ja Rautiainen (hymiö) nyt esimerkkejä.

Meillä tälläinen vastaava "projekti" olis sitten vaikka Bau tai Kosin veljet.

Puhakka, Merelä, Granath esimerkiksi tulivat suoraan Liigaan. Jere Henrikssonkin pelasi heti ensimmäisellä kaudellaan jo enemmän Liigassa kuin A:ssa. Sitten siellä on näitä vähemmän onnistuneita mutta menestyksen vuoksi unohtuneita Moilasia ja Samuel Salosia ja tietysti tämänkin kauden Muzik-kokeilu. Kyllä sielläkin näitä kavereita tuodaan alaketjuihin ja toivotaan steppejä.

Joo noista kyllä. Isossa kuvassa tarkoitin. Mutta kyllä näistäkin niitä samoja jorinoita aina tulee että ”toivotaan steppiä” jne.

Eikä siinä, aina on mahdollisuus kehittyä. Ovat tosiaan pelanneet kaikki nihkeästi.

Totta kai toivotaan steppiä, mutta huonoimmillaankin pitäisi tuoda sitä luotettavaa secondary scoringia. Hyvä esimerkki stepin ottaneesta pelaajasta on Räty. Oli pelannut Kärpissä jo 22 pisteen kauden joten tiedettiin, että pitäisi vähimmilläänkin tuoda tehoja alaketjuihin ja parhaimmillaan nousee kärkiketjuihin, tässä se steppi toteutui. Santeri Virtanen taas on esimerkki pelaajasta joka ei ole sitä seuraava steppiä ottanut, mutta on tuonut sitä secondary scoringia.

 

[PUMPPU]

Kyllähän tätä tekee myös Tappara.

Toki sinne hommataan näitä kavereita lähinnä A-junnuihin eikä suoraan Liigaan.

Kulonummi, Kärki (hymiö) ja Rautiainen (hymiö) nyt esimerkkejä.

Meillä tälläinen vastaava "projekti" olis sitten vaikka Bau tai Kosin veljet.

Ja sinällään ymmärrän strategiassa tämän kyllä. Toki naapurissa yleensä nämä nuoret keväällä heitetään bussin alle ja hommataan laatua ja suoritusvarmuutta.

 

[IhanJuniori]

Puhakka, Merelä, Granath esimerkiksi tulivat suoraan Liigaan. Jere Henrikssonkin pelasi heti ensimmäisellä kaudellaan jo enemmän Liigassa kuin A:ssa. Sitten siellä on näitä vähemmän onnistuneita mutta menestyksen vuoksi unohtuneita Moilasia ja Samuel Salosia ja tietysti tämänkin kauden Muzik-kokeilu. Kyllä sielläkin näitä kavereita tuodaan alaketjuihin ja toivotaan steppejä.

Tuo boldattu on kyllä erittäin hyvä pointti.

Kun Tappara purkaa sopimuksen jonkun enemmän tai vähemmän flopin kanssa se on huikea hauiksen näyttö miten voittava organisaatio toimii.
Ilves toimii samalla tavalla se on osoitus kuinka paska UTJ Koskela on.
Kärjistän nyt "vähän" mutta ei poista pointtia.

 

[IhanJuniori]

Ja sinällään ymmärrän strategiassa tämän kyllä. Toki naapurissa yleensä nämä nuoret keväällä heitetään bussin alle ja hommataan laatua ja suoritusvarmuutta.

Saas nähdä paljon Bau pelaa keväällä jos taso Liiga peleissä ei nouse.

Se on mielestäni ihan hyvä "mittari" nyt.

 

[Meklari]

Kyllähän tätä tekee myös Tappara.

Toki sinne hommataan näitä kavereita lähinnä A-junnuihin eikä suoraan Liigaan.

Kulonummi, Kärki (hymiö) ja Rautiainen (hymiö) nyt esimerkkejä.

Meillä tälläinen vastaava "projekti" olis sitten vaikka Bau tai Kosin veljet.

Periaatteessa järkevämpää tuo. Hyökkääjät nokkimisjärjestyksessä numeroilla 13-15 voisi jopa mieluusti olla omia laadukkaita junnuja. Hölmöintä on, että ne on jotain kalliita ulkkeja etenkin kauden alussa. Tapparanan nimenomaan osaa säästää näissä.

Sitten jos katotaan neljän ketjun laitureita Levtchi, Camper, Tanus, Puhakka, Savinainen, Baptiste, Liedes, Halloran (Granath) niin tuolla ei paljon ole kysymysmerkkejä tai ”jää potentiaalin varaan”. Nämä 16 pisteen Ratiset on liian isoja kysymysmerkkejä pelaamaan meidän tähtien kanssa. Tai pitäisi ainakin olla jotain tietoa pohjalla miksi onnistuvat.

No kevät näyttää, mutta jos kaadutaan liian kapeaan kärkeen niin Tillulle kylmästi kenkää. Tilalle joku joka kasaa joukkueen kärki edellä.

Sitten siellä on näitä vähemmän onnistuneita mutta menestyksen vuoksi unohtuneita Moilasia ja Samuel Salosia ja tietysti tämänkin kauden Muzik-kokeilu. Kyllä sielläkin näitä kavereita tuodaan alaketjuihin ja toivotaan steppejä.
a steppiä ottanut, mutta on tuonut sitä secondary scoringia.

Nelosessa on hyvä kokeilla. Meillä on näitä 0+0 miehiä ollut milloin missäkin 1-3 kentissä.

 

[IhanJuniori]

Sitten jos katotaan neljän ketjun laitureita Levtchi, Camper, Tanus, Puhakka, Savinainen, Baptiste, Liedes, Halloran (Granath) niin tuolla ei paljon ole kysymysmerkkejä

Tuossa listassa on kaksi pitkäaikais loukkaantunutta, yksi "liigan kärki sentteri" laituri, floppi Baptiste ja 16 pisteen sentteri Liedes...

Nyt kyllä ihan pikkusen ontuu tämä viesti ei millään pahalla.

Ymmärrän kyllä mitä haet takaa, mutta nyt vedät kyllä mutkia suoriksi aikas huolella

Tuolla Tapparan porukalla on 176 tehtyä pistettä.
Ilveksen vastaavalla porukalla on 223 tehtyä pistettä.

 

[Pendolino]

Tuossa listassa on kaksi pitkäaikais loukkaantunutta, yksi "liigan kärki sentteri" laituri, floppi Baptiste ja 16 pisteen sentteri Liedes...

Nyt kyllä ihan pikkusen ontuu tämä viesti ei millään pahalla.

Ymmärrän kyllä mitä haet takaa, mutta nyt vedät kyllä mutkia suoriksi aikas huolella

Tämä.

Lisäksi voimme vaihtaa tarkastelusegmentiksi Tapparan sentterit.

Eikö Tillu näytäkin nyt aika hyvältä?

 

[IhanJuniori]

Tämä.

Lisäksi voimme vaihtaa tarkastelusegmentiksi Tapparan sentterit.

Eikö Tillu näytäkin nyt aika hyvältä?

Juu mää vielä muokkasin viestiin tehdyt pisteet...

Siis kyllä Tapparalla on kova nippu eihän siitä mihinkään pääse, mutta pikkusen pitäisi osata katsoa myös kokonaisuutta.

 

[Mikko Määttänen]

Tardiffit, Schnarrit, Lefebret, Marleaut, Jandricit kaikki aika arpoja yleisellä mielipiteellä, mutta ei ne mitään Gregoireja tai Alvarezeja lopulta ollut.

Pointit viime sivuilla ymmärrettäviä, mutta tätä vertailua en ehkä ihan ymmärrä. Muiden joukkueiden kärkiketjujen voittavia arpoja vs. try-outin kautta sopimuksen saanut Gregoire sekä Alvarez, jonka sopimusuutisessa viitattiin pelaajien kuormaan ja loukkaantumisiin -> ennemminkin rotaatioon kuin kärkiosaamiseksi. Eli täysin eri rooleihin hankittuja pelaajia. Mutta kuten todettua, ymmärrän mitä haet takaa.

 

[El Reino]

Ongelmana on ehkä osittain tuo seuran strategia naarata näitä urallaan eteenpäin menossa olevia ja NHL-korvauksien toivossa.

Pitäisikö tosiaan miettiä että siirrytään hankkimaan valmiita pelimiehiä enempi?

Onko näitä nyt oikeasti hankittu ongelmaksi asti? Jätetään nämä nuorina junnuihin hankitut Bizonit ja Kosit pois laskuista. Ruusua en laske tällaiseksi yritykseksi, koska oli muistini mukaan laina.

Näihin voitaneen lähivuosilta laskea ainakin:
Korpisalo
Mäkiniemi
Dostal
Zherenko
Málek
Hamrla
Parikka
Hatakka
Matinpalo
Lööf
Airola
Jurmo
Johansson
Leino
Maccelli
Mäntykivi
Virtanen
Bau
Saarela
Grewe
Ruotsalainen
Päkkilä
Oden
Räty

Joku varmasti unohtui, mutta itse en näe tämän strategian olleen ongelma, vaikka tuollakin on huteja. Osasta on saatu hyvä pelillinen panos ja siihen päälle vielä NHL-korvauksia. Toisessa ääripäässä on päädytty sopimuksen purkuun nopeasti. Myös jatkosopimuksissa on onnistuttu hyvin.

 

[El Reino]

Kovien nimienkin osalta on onnistuttu kohtuullisen hyvin, vaikkakin on todettava, että keväällä juuri tämä osasto on notkahtanut (mm. Kontiola, Haapala).

Sebökistä ei saatu myöskään irti sitä, mitä meriittien pohjalta oli lupa odottaa. Hieman samaa trendiä on nähtävissä tänä kautena Könösessä, Kodytekissa ja Stranskyssa.

 

[Robert ja Nollakulma]

Onko näitä nyt oikeasti hankittu ongelmaksi asti? Jätetään nämä nuorina junnuihin hankitut Bizonit ja Kosit pois laskuista. Ruusua en laske tällaiseksi yritykseksi, koska oli muistini mukaan laina.


Joku varmasti unohtui, mutta itse en näe tämän strategian olleen ongelma, vaikka tuollakin on huteja. Osasta on saatu hyvä pelillinen panos ja siihen päälle vielä NHL-korvauksia. Toisessa ääripäässä on päädytty sopimuksen purkuun nopeasti. Myös jatkosopimuksissa on onnistuttu hyvin.

Ei todellakaan ole ollut. Vaikka on tullut hankintoja, mistä Koskelaa voi kritisoida, niin silti ollaan vielä kirkkaasti plussan puolella. Liigassa ei ole yhtään UTJ:ta kenelle näitä ei tulisi ja esimerkiksi Jurmosta on aivan turha häntä moittia, koska tuo tuskin maksoi Ilvekselle taloudellisesti ja pelillisesti yhtään mitään.

Oli huti, mutta hyvin monta näistä nuorista on Ilveksessä myös onnistunut. Tässä mielessä se "punainen lanka" on kylläkin hyvinkin olemassa.

 

[Asylum]

Kovien nimienkin osalta on onnistuttu kohtuullisen hyvin, vaikkakin on todettava, että keväällä juuri tämä osasto on notkahtanut (mm. Kontiola, Haapala).

Sebökistä ei saatu myöskään irti sitä, mitä meriittien pohjalta oli lupa odottaa. Hieman samaa trendiä on nähtävissä tänä kautena Könösessä, Kodytekissa ja Stranskyssa.

Sebökin taantuminen nyt on tullut kaikille aika yllättäen. Enää ei ole oikein lähtenyt edes DEL-liigassa. Siellä 33o ja 12p.

 

[-sk-]

Kyllä Tillu hyvää työtä on tehnyt, siitä El Reinon listaus hyvänä esimerkkinä. Todella isoja sulkia Koskelan hattuun.

Ei menneisyyden onnistumiset kuitenkaan vaikuta siihen, että tämän kauden hankinnoissa on (tässä vaiheessa kautta!) tullut todella monta tyhjää arpaa.

Ratinen
Meskanen
Jurmo
Gregoire
Alvarez
(Könönen)

Kyllä tuossa niin monta alisuorittajaa on, että ihan aiheellista mielestäni pohtia pitäisikö Ilveksen resursseilla löytää parempaa.

 

[Tumu31]

Ihan vaan omaa ajattelua, mut voihan se olla mahdollista että Tillu ei oo osannu kasata joukkuetta pendolle, eikä joukkuetta myöskää myrrälle ihan kokonaisuudessaan tasapainoseks, pelitapa aika erilainen kummallakin valmentajalla, ja aina jääny vähän jostain piippuun. Lancaster oli hyvä haku myrrälle,mut pendon aikana ollu vaikeeta. Olisko ratinen,jurmo tai könönen pelannu paremmin myrrän näköstä kiekkoo, sitä ei tiedä mut vaikuttais että tillulla ei ehkä oo täysin ollu hallussa mitä pendo olis joukkueeseen halunnu ja siks se näyttää tommoselta opettelulta tohon pelitapaan ja mailaa puristetaan...

 

[Robert ja Nollakulma]

Sebökin taantuminen nyt on tullut kaikille aika yllättäen. Enää ei ole oikein lähtenyt edes DEL-liigassa. Siellä 33o ja 12p.

Sebök oli "uutena" hakuna hyvä, mutta jatkoa ei olisi pitänyt niillä näytöillä tehdä. Tuo on yksi Koskelan isoimmista virheistä, koska omaan silmään Sebök oli osoittanut, ettei hänestä ole kärkiketjujen sentteriksi isossa seurassa.

Yleisesti ja vaikka itsekin ole kritisoinut/epällyt Gregoiren hankintaa käytännössä alusta asti kritiikki joukkueen rakenteesta pyörii väärien pelaajien ympärillä. Toki on selvää, ettei heidän panoskaan ole ollut hyvä, mutta ainakin toistaiseksi isoin virhe on tullut akselista Meskanen & Ratinen. Toisin sanoen oikea laita on kärjen ja "secondary scoring" osastolla epäonnistunut.