Ilves-foorumi

Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  

Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Ilveksen kokoonpano 2018-2019  (Luettu 400346 kertaa)

Ilveksenmiäs

  • Viestejä: 4.209
    • Profiili
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019
« Vastaus #2355 : 10.08.2018, 12:46 »

Iso kysymys on - mikä on Ilves kun uudessa hallissa aikanaan tippuu kiekko jäähän.
Nykyinen Ilves ei siellä pelaa. Siellä pelaa vahva Ilves tai Suomi-Sarjasta ponnistaa uusi Ilves.
Toivon ensimmäistä vaihtoehtoa ja siksi nyt pitää rakentaa maltilla.
Manngard myi, koska hänkin tajusi tilanteen. Kaikki oli raunioina ja uudet isot haasteet tuloillaan.
Tällä kaudella on Kivi kiikarini alla.. viimekausi oli floppi.
Ensikaudella katse kääntyy Jaloon.
Kirjattu

Paatelainen

  • Viestejä: 376
    • Profiili
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019
« Vastaus #2356 : 10.08.2018, 12:51 »

Nyt verrataan joukkuetta naapurileiriin,ei se minun silmään näytä yhtään sen paremmalta. Illalla nähdään edes aavistus siitä missä mennään. Itselläni on kova luotto omaan joukkueeseemme!

Kyllä täälä naapuriin harvemmin vertaillaan. Vertaukset ovat enemmän kohdistuneet Sportiin ja Kookoohon, niiden kanssa tässä nyt samassa aallossa operoidaan materiaalin suhteen ja niinhän sen ei pitäisi olla.
Kirjattu

Torski

  • Viestejä: 3.818
    • Profiili
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019
« Vastaus #2357 : 10.08.2018, 12:52 »

Ei muutakuin lappaatte sisään tuhottomasti rahaa, nyt ainakin ensi hätään se muutama milli niin kaikki on kunnossa ja rahaa on isoihin nimiin enemmän. Problem solved.
Kirjattu

jurgen

  • Viestejä: 3.928
    • Profiili
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019
« Vastaus #2358 : 10.08.2018, 12:55 »

Ei muutakuin lappaatte sisään tuhottomasti rahaa, nyt ainakin ensi hätään se muutama milli niin kaikki on kunnossa ja rahaa on isoihin nimiin enemmän. Problem solved.

Eikös niitten sijoittajien tämä pitänyt tehdä... ainakin puheet olivat sellaiset. Sitten kun omistajuus vaihtuu, niin rahaa löytyy.

Puheita nekin olivat sitten loppuviimeksi vaan.
Kirjattu

sämpylä

  • Viestejä: 2.440
    • Profiili
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019
« Vastaus #2359 : 10.08.2018, 12:57 »

Ei muutakuin lappaatte sisään tuhottomasti rahaa, nyt ainakin ensi hätään se muutama milli niin kaikki on kunnossa ja rahaa on isoihin nimiin enemmän. Problem solved.

Eikös niitten sijoittajien tämä pitänyt tehdä... ainakin puheet olivat sellaiset. Sitten kun omistajuus vaihtuu, niin rahaa löytyy.

Puheita nekin olivat sitten loppuviimeksi vaan.

Niin minäkin muistelin!
Kirjattu

toskala

  • Viestejä: 3.136
    • Profiili
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019
« Vastaus #2360 : 10.08.2018, 12:59 »

Kuinka moni uskoi aikonaan ässien mestaruuteen ennen kautta tai edes kymppisaklin? Niin monta miljoonajoukkuetta on flopannut ,ettei tässä vaiheessa kannata tikettejä repiä. Tavotteita täytyy asettaa . Valmiiksi tappioita pelkäävät häviävät varmasti. Tavoitteet voi tuntua tässä vaiheessa utopistisilta ja varmaan vahvistuksia tarvitaan. Jääkiekko kuitenkin joukkuepeli , jos kaikki pelaa yhteen eikä vapaamatkustajia ole voidaan pärjätä. Kaikilla on oma  vapaus mielipiteisiinsä ,kunhan  kunnioittaa toisten sanomisia. Ennen vanhaan kaikki oli ilves kannattajia ja nykyisin osa faneja. En tiedä onko sillä mitään eroa , mutta minä ainakin kannustan.

Ässien mestaruuteen ei paljon kannata tuijottaa, vaan katsoa miten Porissa on pärjätty tuon "Kiven kovat"-ihmeen jälkeen. Ei ole ollut hääviä menestys. Saman voi todeta TPS:lle tapahtuneen vuoden 2010 yllätysmestaruuden jälkeen. Ässien ja TPS:n mestaruudet ovat sitä urheilun suolaa joka tuo urheiluviihteeseen sen yllätyksellisyyden ja antaa motivaatiota pelata vaikka huonolta näyttäisikin, kun aina on kuitenkin jonkun ihmeen mahdollisuus. Mutta sama taktiikka oli myös Vincentillä, hänkin aina jaksoi muistuttaa että kovatkaan panostukset eivät takaa mestaruutta ja aina voi yllättää eikä siksi halunnut joukkueeseen enää panostaa. Jos tulevaisuudessakin aletaan joukkue kasaamaan tällä "aina voi tulla joku ihme" - ajatuksella, niin kovin kosmeettiseksi omistajavaihdoksen tuoma muutos jää tämän tuotteen loppukäyttäjän kannalta.

Myynti on selvästi edellä vuodentakaista.
Pelaajahankintojen jääminen toistaiseksi maltillisiksi nostattaa ilmeistä pakkoa löytää negaa kaikkialta.

Ihan puhdasta markkinataloutta tämä on. Asiakaskokemus on tällä tietoa jäämässä alle odotusten eikä tuote vastaa sitä, mitä strategia antoi sen ymmärtää olevan.
Kirjattu
29.7.2013 A new hope
14.10.2013 Empire strikes back
7.2.2017 THE RETURN OF THE JEDI!

ifor74

  • Viestejä: 415
    • Profiili
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019
« Vastaus #2361 : 10.08.2018, 13:03 »

Kertokaa nyt sitten konkreettisesti, että keitä pelaajia olisi teidän mielestä ollut saatavissa Ilvekseen? Jos budjetti rassaa kannattajia, niin uskon vahvasti, että se saadaan vaikka parin viikon aikana siihen kannattajien toivomaan yli kahteen milliin? Ei ole ongelma. Palkanmaksu sen sijaan voi olla hankalaa.

Strategian julkaisun aikaan tv-korvauksen piti olla paljon suurempi.

Kyllä mun mielestä meidän pitää pystyä kilpailemaan jo nyt pelaajista kaikkien muiden seurojen kanssa paitsi top6.
Nyt ollaan tilanteessa että meille on hommattu kolmoskentän jätkiä kun kärki puuttuu.
En tiedä paljon budjettia on käytetty mutta jos yli 1.5m€ niin ei voi kun ihmetellä.

Sitä varten tarvii ollaa asiansa osaava johto joka ne pelaajat skouttaa eikä palstalaisten.
Kirjattu

Carabasin Markiisi

  • Viestejä: 788
    • Profiili
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019
« Vastaus #2362 : 10.08.2018, 13:07 »

Olen nyt sanonut tämän sata kertaa ennenkin, mutta minusta strategian tiedottaminen tehdyllä tavalla ulospäin oli virhe, koska sen onnistumisen vaatimat stepit eivät vaikuta kamalan realistisilta. Oma veikkaukseni on, että pertti ja pirkko peruskannattaja ovat aika kyllästyneitä projekteihin ja strategioihin, jotka eivät vastaa todellisuutta, eivätkä osaa tehdä eroa edellisten ja nykyisten visioiden välillä huolimatta siitä, miten erilaisille pohjille niitä on rakennettu. Ei kai siinä muuten, mutta jokainen varmaan on joskus kuullut keskustelun, jossa todetaan että "muka kuuden sakkiin menevä joukkue" siinä kohtaa, kun marraskuussa kynnetään sijalla 13 viiden matsin tappioputkessa. Siinä kohtaa on siis vaikea saada väkeä halliin ja seuraavakin kausi näyttää taas... no niin, samalta.

Voi tietenkin olla että olen tai tulen olemaan väärässä (enkä tietysti osaa varmaksi sanoa, ketkä pelaajat ja mistäkin syystä ovat tai eivät ole Ilveksen saatavilla), mutta itse omana mielipiteenäni ottaisin mieluummin nyt sisään joukkueeseen "wirtasen" ja "porselandin" kuin lähtisin kauteen tällä ja sitten mitä luultavimmin etsisin 1-2 AHL-tms.-taustaista pohjoisamerikkalaista konkaria joukkueeseen, koska onnistumisprosentti näissä on ollut aika surkea. Ja siis ei siinä, itsekin ostin pari kausaria ja aion käydä ihan entiseen tapaan hallilla kannattamassa Ilvestä, mutta kunhan nyt sanon että on sitten jälkiviisasteltavaa taas itse kullakin. 
Kirjattu

Paatelainen

  • Viestejä: 376
    • Profiili
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019
« Vastaus #2363 : 10.08.2018, 13:07 »


Uuden johdon suurin moka taitaa olla se, että he julkaisivat strategian myös kannattajien nähtäväksi. Johtoa arvostellaan paljon siitä, että strategia ei toteudu ja kannattajat kokevat tulleensa petetyksi. Tässä kohtaa faktatietona on se, että strategian ensimmäinen vaihe toteutui melko hyvin. Taloudessa tehtiin ilvesläisittäin täysin käsittämätön käännös parempaan, strategian mukaisesti joukkue oli omavarainen, imago puhdistui mediassa vauhdilla jne. Urheilullisesti jäätiin yhden voiton päähän tavoitteesta.

Nyt on käynnissä strategian toinen vaihe. Johto asetti aikoinaan tavoitteeksi nostaa liikevaihdon 6 milliin, pelaajabudjetin 2,1 milliin ( mikäli myynti onnistuu) ja top-6 sijoituksen. Itse olen tuonut julki, että mielestäni Ilveksen urheilullinen tavoite on liian kova. Omassa ajatusmaailmassani olisin varmaan asettanut liikevaihdon samalle tasolle, mutta top-6 sijoituksen sijasta olisin tavoitellut kotietua säälipleijareihin.

Itse en kyllä näe vieläkään pahana sitä, että seura on asettanut itselleen kovan urheilullisen tavoitteen. Ehkä pelaajatkin olisivat pettyneitä, mikäli seura tavoittelisi sijoja 8-10.

Mitä tulee pelaajabudjetin toteutumiseen, niin kyllähän tuo nopeasti saataisiin täytettyä. Ehkä tarjoamalla Ramstedtille ja Eekinjuntille 350-400 kilon sopimukset heidät olisi voitu saada Ilvekseen ja näin budjetti olisi saatu toteutettua. Olisiko tässä ollut järkeä jää arvoitukseksi.

Toivottavasti tämä Ilveksen viimeinen pelastusyritys onnistuu. Hienoa olisi, jos kaikki saataisiin tämän hankkeen taakse.

Jos strategian ensimmäinen vaihe toteutui hyvin ja myynti on sujunut hyvin niin miksi pelaajabudjetista lipsutaan?
 
Toivon myös, että pelastusyritys onnistuu. Saipa, Kalpa, Pelikaanit ovat saaneet hyviä pelimiehiä riveihin ja pidettyä riveissään, joten en usko että sen pitäisi täysin mahdoton paikka olla Ilveksellekään.


Kirjattu

Gmoo

  • Viestejä: 1.935
    • Profiili
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019
« Vastaus #2364 : 10.08.2018, 13:09 »

En viitsinyt quotee kokonaan ylempänä olevaa kirjoitusta, mutta Ässät ja TPS tosiaan voittivat mestaruuden jokunen vuosi sitten, ei yli 30-vuotta sitten. Olivat ne sitten tuuria tai hurmosta tai mitä tahansa. Samoten ovat pelanneet pleijareissa karsintojen sijaan. Ottaisin vastaavan tilanteen todella mieluisesti versus nykyinen.

Ja sori OT.
Kirjattu

Paatelainen

  • Viestejä: 376
    • Profiili
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019
« Vastaus #2365 : 10.08.2018, 13:13 »

Olen nyt sanonut tämän sata kertaa ennenkin, mutta minusta strategian tiedottaminen tehdyllä tavalla ulospäin oli virhe, koska sen onnistumisen vaatimat stepit eivät vaikuta kamalan realistisilta. Oma veikkaukseni on, että pertti ja pirkko peruskannattaja ovat aika kyllästyneitä projekteihin ja strategioihin, jotka eivät vastaa todellisuutta, eivätkä osaa tehdä eroa edellisten ja nykyisten visioiden välillä huolimatta siitä, miten erilaisille pohjille niitä on rakennettu. Ei kai siinä muuten, mutta jokainen varmaan on joskus kuullut keskustelun, jossa todetaan että "muka kuuden sakkiin menevä joukkue" siinä kohtaa, kun marraskuussa kynnetään sijalla 13 viiden matsin tappioputkessa. Siinä kohtaa on siis vaikea saada väkeä halliin ja seuraavakin kausi näyttää taas... no niin, samalta.


Mun mielestäni strategian tiedottamisessa ulospäin ei ole tehty virhettä vaan siinä, että hiemankin harjaantuneemmat katseet tosiaan huomaavat siinä olevat stepit epärealistisiksi. Ongelma on enemmän ehkä sisällössä.
Kirjattu

Artsi

  • Viestejä: 2.613
    • Profiili
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019
« Vastaus #2366 : 10.08.2018, 13:20 »

Tähän väitteeseen ei ole mitään näyttöä:

Jos strategian ensimmäinen vaihe toteutui hyvin ja myynti on sujunut hyvin niin miksi pelaajabudjetista lipsutaan?


Se, että vaikka nyt olisi käytetty vain milli, ei todista sitä, etteikö koko summaa tultaisi käyttämään.
Kirjattu

ifor74

  • Viestejä: 415
    • Profiili
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019
« Vastaus #2367 : 10.08.2018, 13:27 »

Jos katsoo tämän päivän kokoonpanoja niin huomaa ammattijoukkueen ja harjoittelijan eron. Toinen selvästi valmistautuu olemaan valmis kun liiga alkaa koska samat pisteet saa ensimmäisistä peleistä lähtien ja toinen kokeilee tarvitaankohan pelaajia...
Kirjattu

Ilveksenmiäs

  • Viestejä: 4.209
    • Profiili
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019
« Vastaus #2368 : 10.08.2018, 13:33 »

En viitsinyt quotee kokonaan ylempänä olevaa kirjoitusta, mutta Ässät ja TPS tosiaan voittivat mestaruuden jokunen vuosi sitten, ei yli 30-vuotta sitten. Olivat ne sitten tuuria tai hurmosta tai mitä tahansa. Samoten ovat pelanneet pleijareissa karsintojen sijaan. Ottaisin vastaavan tilanteen todella mieluisesti versus nykyinen.

Ja sori OT.
Se oli kilpaurheilua. Siksi ensin kilpaillaan ja vasta sen jälkeen jaetaan palkinnot.
Ei ole myöskään pelaajaa, joka olisi varma suorittaja, ei vaikka nimi olisi Oorin Bobi. Yksikään vakuutusyhtiö ei tarjoa takuita.
Suoritus on tehtävä peliareenalla ja joka kerta uudestaan alkaen tyhjästä. Valmennuksen tehtävä on koota palasista ehjä ja oikean näköinen palapeli.
Kirjattu

Torski

  • Viestejä: 3.818
    • Profiili
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019
« Vastaus #2369 : 10.08.2018, 13:48 »

Äh, luovutetaan vaan kausi, ei sitä kannata pelata. Se on jo näin elokuussa taputeltu.
Kirjattu