Ilves-foorumi

Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  

Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Ilveksen kokoonpano 2018-2019  (Luettu 399100 kertaa)

jurgen

  • Viestejä: 3.926
    • Profiili
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019
« Vastaus #1680 : 18.05.2018, 00:30 »

Niin... Ilves on joskus ollut suurseura, silloin, kun raha ei puhut. Nyt kun pitäisi osata toimia joka osa-alueella... niin vaikeaa on. Itse en tiedä miten muka on menty eteenpäin, kun tälläinen peruskannattaja ei edes saa kausarilaskua. En ole perunut. En myöskään ole kysellyt perään. Ei näin tehdä uutta Ilvestä.

Jos raha ei kiinnosta, niin olkoon.

Kirjattu

Kunto

  • Viestejä: 454
    • Profiili
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019
« Vastaus #1681 : 18.05.2018, 01:03 »

Kunhan se hyvä taloudellinen tulos ei tule lähes pelkästään syystä että rosteri pursuaa junnuja, mestishakuja ja keskieuroopan keskinkertaisuuksia. Urheilussa fani elää pääsääntöisesti joukkueen urheilullisesta menestyksestä mutta ilvesfanin elämä on koostunut kohta kaksikymmentä vuotta pelkästään eurojen laskemisesta, ja sitähän se on tällä palstallakin.

Sehän tässä surkeinta onkin, että me fanit ja useat yrittäjät kannoimme euroja sisään Ilvekselle, jonka johdossa toimivat henkilöt, joille oman edun tavoittelu oli Ilvestä tärkeämpää. Perinnöksi jäi massiiviset velat, huono maine ja mm se, ettei rahoituslaitokset lainaa Ilvekselle rahaa.

Tarvitsemme muutaman taloudellisesti voitollisen kauden ja ennen kaikkea näytön, että Ilves osaa käsitellä rahaa. Näin saamme jonakin päivänä luottamuksen takaisin ja tiukkana päivänä lainattua rahaakin.

Rahan polttaminen kärkihankintoihin ei välttämättä takaa mitään. Suurin osa kannattajista todnäk hyppisi onnesta, mikäli Ilves hankkisi Ramstedtin ja Sopasen. Kiistatta omaisivat potentiaalin aina pistepörssin ja maalipörssin voittoihin. Kaksikon palveluksiin kuluisi rahaa noin 600 kiloa (plus sivukulut eli yli 700 kiloa). Toki tässä isona muttana olisi se, että suostuisivatko he edes tulemaan, vaikka tarjous olisi noinkin kova. Johtajia he eivät ole, vaan joukkuekemia joutuisi todella kovaan testiin. Entäs Eric Perrin ja 250 kiloa? Jos siis Eric suostuisi tulemaan joukkueeseen, joka lähtökohtaisesti ei taistele mestaruudesta. Taatusti saataisiin monitaitava johtaja, mutta vaakakupissa ikä ja sen myötä loukkaantumiset. Vai pitäisikö Ilveksen tarjota 4 vuoden pahvia Sandellille hintaan 1 m€? Entä, jos polvet menevät sen neljännen kerran ja pelit jää siihen kahdeksanteen peliin? Entä pitäisikö Aleksi Heponiemelle tarjota tähtipelaajan palkkaa?

Uudelle johdolle tuli erittäin kiusalliseen aikaan se, että samanaikaisesti isommat ympyrät nielaisevat peräti neljä hyökkääjää. Jokaisen heistä olisin nähnyt mielelläni ensi kauden Ilveksessä. Mutta, kun tämä ei ole fantasiamanagerointia. Ilveksen tulee onnistua löytämään lisää Kivistön tai Vittasmäen tapaisia pelaajia, jotka pelaavat selkeästi palkkaansa paremmin.



Kirjattu

ipa1970

  • Viestejä: 1.011
    • Profiili
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019
« Vastaus #1682 : 18.05.2018, 08:14 »

Itse kritisoin viime syksynä kun ei käytetty optiota Keräseen. Jäätiin 2p pleijareista. Väitän että jos olisi optio käytetty, olisi Sandellin vieressä vienyt ipan pitkälle ja rahallinen panostus olisi tullut moninkertaisena takaisin. Menestys vaatii riskinottoa ja sekin voi olla hallittua.
Kirjattu

Myyntimies

  • Vieras
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019
« Vastaus #1683 : 18.05.2018, 08:18 »

Kunhan se hyvä taloudellinen tulos ei tule lähes pelkästään syystä että rosteri pursuaa junnuja, mestishakuja ja keskieuroopan keskinkertaisuuksia. Urheilussa fani elää pääsääntöisesti joukkueen urheilullisesta menestyksestä mutta ilvesfanin elämä on koostunut kohta kaksikymmentä vuotta pelkästään eurojen laskemisesta, ja sitähän se on tällä palstallakin.

Sehän tässä surkeinta onkin, että me fanit ja useat yrittäjät kannoimme euroja sisään Ilvekselle, jonka johdossa toimivat henkilöt, joille oman edun tavoittelu oli Ilvestä tärkeämpää. Perinnöksi jäi massiiviset velat, huono maine ja mm se, ettei rahoituslaitokset lainaa Ilvekselle rahaa.

Tarvitsemme muutaman taloudellisesti voitollisen kauden ja ennen kaikkea näytön, että Ilves osaa käsitellä rahaa. Näin saamme jonakin päivänä luottamuksen takaisin ja tiukkana päivänä lainattua rahaakin.

Rahan polttaminen kärkihankintoihin ei välttämättä takaa mitään. Suurin osa kannattajista todnäk hyppisi onnesta, mikäli Ilves hankkisi Ramstedtin ja Sopasen. Kiistatta omaisivat potentiaalin aina pistepörssin ja maalipörssin voittoihin. Kaksikon palveluksiin kuluisi rahaa noin 600 kiloa (plus sivukulut eli yli 700 kiloa). Toki tässä isona muttana olisi se, että suostuisivatko he edes tulemaan, vaikka tarjous olisi noinkin kova. Johtajia he eivät ole, vaan joukkuekemia joutuisi todella kovaan testiin. Entäs Eric Perrin ja 250 kiloa? Jos siis Eric suostuisi tulemaan joukkueeseen, joka lähtökohtaisesti ei taistele mestaruudesta. Taatusti saataisiin monitaitava johtaja, mutta vaakakupissa ikä ja sen myötä loukkaantumiset. Vai pitäisikö Ilveksen tarjota 4 vuoden pahvia Sandellille hintaan 1 m€? Entä, jos polvet menevät sen neljännen kerran ja pelit jää siihen kahdeksanteen peliin? Entä pitäisikö Aleksi Heponiemelle tarjota tähtipelaajan palkkaa?

Uudelle johdolle tuli erittäin kiusalliseen aikaan se, että samanaikaisesti isommat ympyrät nielaisevat peräti neljä hyökkääjää. Jokaisen heistä olisin nähnyt mielelläni ensi kauden Ilveksessä. Mutta, kun tämä ei ole fantasiamanagerointia. Ilveksen tulee onnistua löytämään lisää Kivistön tai Vittasmäen tapaisia pelaajia, jotka pelaavat selkeästi palkkaansa paremmin.


Täysin samaa mieltä Kunnon kanssa muutoin, mutta haluaisin, että Ilves kotiuttaisi Heponiemen. Vaikka vähän maksaisi enemmän, olisi se hyvä imagon kannalta, toisi lisää maalintekovoimaa ja sitten voisi tulla vielä änärikorvaukset.
Kirjattu

El Reino

  • Viestejä: 3.801
    • Profiili
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019
« Vastaus #1684 : 18.05.2018, 08:37 »

Heponiemestä tuskin saa kukaan siirtokorvauksia. Oletus on, että hän tekee Panthersin kanssa tulokassopimuksen ensi kesänä.
Kirjattu

LuikuriTattinen

  • Viestejä: 919
    • Profiili
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019
« Vastaus #1685 : 18.05.2018, 11:34 »

"Uudelle johdolle tuli erittäin kiusalliseen aikaan se, että samanaikaisesti isommat ympyrät nielaisevat peräti neljä hyökkääjää. Jokaisen heistä olisin nähnyt mielelläni ensi kauden Ilveksessä. Mutta, kun tämä ei ole fantasiamanagerointia. Ilveksen tulee onnistua löytämään lisää Kivistön tai Vittasmäen tapaisia pelaajia, jotka pelaavat selkeästi palkkaansa paremmin."

Onko nää nyt niitä uuden Ilveksen selityksiä? 4  loistavaa pelaajaa korvattu arvalla ja turhakkeilla.

Samaa mieltä, että koodinimi Kivistö&Vittasmäki olisi tilauksessa, MUTTA varmasti on muillakin 14 seuralla, joten mahdollisuudet on häviävän pienet löytää tuota tasoa olevia pelureita, ainakin tuolla scouttaustaidolla, mitä on nyt Ilveksessä nähty viimekin vuonna.
Kirjattu

Carabasin Markiisi

  • Viestejä: 787
    • Profiili
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019
« Vastaus #1686 : 18.05.2018, 11:47 »

Toisaalta välillä on hyvä muistaa sekin, että ylipäätään jokaiseen pelaajahankintaan liittyy riski. Jos hommaat kymmenen "50k"-ukkoa ja jokainen näistä osoittautuu Mestis-tasoisiksi?

Edelleen lähtisin siitä, että tavoitteiden pitää olla realistisia sekä talous- että urheilupuolella. Jos yleisölle ja sponsoreille jne. on myytävänä nimetön ja suht heikko joukkue niin fine, mutta ei silloin kannata kirjata +25 % kasvuja ja välieräpaikkoja tavoitteiksi.

Tai kuinka monta vuotta Ilveksellä on aikaa odotella jonkinlaista menestystä? Entä jos liigan joukkuemäärää supistetaan tai jotain muita merkittäviä muutoksia tapahtuu. Aika helppo arvata, mitkä joukkueet ovat ensimmäisinä liipasimella.   
Kirjattu

Kunto

  • Viestejä: 454
    • Profiili
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019
« Vastaus #1687 : 18.05.2018, 14:31 »

"Uudelle johdolle tuli erittäin kiusalliseen aikaan se, että samanaikaisesti isommat ympyrät nielaisevat peräti neljä hyökkääjää. Jokaisen heistä olisin nähnyt mielelläni ensi kauden Ilveksessä. Mutta, kun tämä ei ole fantasiamanagerointia. Ilveksen tulee onnistua löytämään lisää Kivistön tai Vittasmäen tapaisia pelaajia, jotka pelaavat selkeästi palkkaansa paremmin."

Onko nää nyt niitä uuden Ilveksen selityksiä? 4  loistavaa pelaajaa korvattu arvalla ja turhakkeilla.

Samaa mieltä, että koodinimi Kivistö&Vittasmäki olisi tilauksessa, MUTTA varmasti on muillakin 14 seuralla, joten mahdollisuudet on häviävän pienet löytää tuota tasoa olevia pelureita, ainakin tuolla scouttaustaidolla, mitä on nyt Ilveksessä nähty viimekin vuonna.

Ei ole Ilveksen johdon selittelyitä. Toistetaan vielä kerran, että en ole Ilves-Hockey Oy:n tai Ilves ry:n palkkalistoilla.
Kirjattu

ipa1970

  • Viestejä: 1.011
    • Profiili
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019
« Vastaus #1688 : 18.05.2018, 14:36 »

Ilveksen pelaajapolitiikka on selvästikin hankkia nuoria, potentiaalisia, ilman liigakokemusta (="puoli-ilmaisia ,saatte näyttöpaikan) pelaajia, flopanneita/laskusuunnassa/loukkaantumisalttiita olevia tai yli 35vuotiaita, vielä kausi tai kaksi ja hokkarit naulaan pelaajia. Tapa jolla mestisjoukkueet rakentavat rosteria. Nähtäväksi jää hankkiiko ilves yhtäkään lähtökohtaisesti liigatason ykköskentänpelaajaa, pelaajaa joka on liigassa jo urallaan yltänyt edes kerran 40 pisteeseen.
Kirjattu

Kunto

  • Viestejä: 454
    • Profiili
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019
« Vastaus #1689 : 18.05.2018, 14:43 »

Onko Liigassa ollut toistaiseksi sellaista sentterisiirtoa, joka harmittaa, että miksi tätä kaveria ei palkattu Ilveksen ykkössentteriksi? Onko Jarkko Malinen toistaiseksi se varmin kortti? Suomela siirtynee pois Liigasta.
Kirjattu

Jallu

  • Viestejä: 241
    • Profiili
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019
« Vastaus #1690 : 18.05.2018, 14:47 »

Simon Suoranta, kun aikanaan siirtyy TPS:n riveihin.
Toki ei se ole helppoa kamppailla näin kuivilla markkinoilla monen muun kanssa.
Kirjattu

vilperi

  • Viestejä: 520
    • Profiili
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019
« Vastaus #1691 : 18.05.2018, 14:55 »

Nähtäväksi jää hankkiiko ilves yhtäkään lähtökohtaisesti liigatason ykköskentänpelaajaa, pelaajaa joka on liigassa jo urallaan yltänyt edes kerran 40 pisteeseen.

Toisaalta viime kaudella 40 pistettä rikkoi SM-liigassa 22 pelaajaa. Siis alle 2 pelaajaa joukkuetta kohde. Ilveksellä 40 pisteen rikkojia oli viime kaudella peräti neljä kappaletta ja kaksi näistä jatkaa ensi kaudella Ilveksen paidassa. Se on toki eri asia pystyyvätkö esimerksi Rautinen ja/tai Suomi ensi kaudella 40 pistettä rikkomaan ja toisaalta pystyvätkö he omalla panoksellaan ottaman joukkueen tappiotilanteessa reppuselkään ja kääntämään tappiotilanteen johdoksi.

Toinen asia on se minkälaiseksi joukkueen runko halutaan kehittyvän viime kaudesta. Onko se pahimmillaan 4-6 kuokkaan ottaava tai parhaimmillaan 6-4 voittava juokkue vai tarkasti viisikkona puolustava joukkue, joka pelaa tylsästi voittaen ottelun parhaimmillaan vaikkapa 3-1 ja häviää pahimmillaan 1-2 jatkoajalla.

Enpä itsekään ole joukkueen hankintoihin tyytyväinen, mutta itsekin toitotan sitä, että vielä on aikaa syyskuun puoleen väliin. Saati Ilvekselle perinteisesti heikkoon pimeään marraskuuhun. Paljon on vielä mahdollista tapahtua pelaajarintamalla. Joukkuetta ei välttämättä ensi kaudeksi kasata suoraan taito edellä olevaksi joukkueeksi vaan kaksinkamppailuita voittavaksi joukkueeksi.

Viime kausien joukkueen runko oli Juupen ja Kiven kasaama joukkue Tuokkolalle ja Kivelle (Heikkilä haalarihommissa Tuokkolan potkujen jälkeen), tällä kaudella joukkueen runko on Heikkilän kasaama Kivelle ja voi olla että Kakella oli jonkinlainen kehityssuunta minkälaiseksi joukkueen runkoa haluaa. Silti seuraava kysymys on minkälaista runkoa aletaan rakentamaan Kiven seuraajalle sillä oletuksella, ettei Kivi tämän kauden jälkeen jatka Ilveksessä.
Kirjattu
Ja sitten on tämä trap-Tappara, joka on jo 1970-luvulta lähtien vienyt kaiken hauskuuden jääkiekosta. Eihän Tapparasta pidä kukaan tamperelainenkaan, jotka lähtökohtaisesti kannattavat Ilvestä. Vesa Rantanen Iltasanomissa

Robert ja Nollakulma

  • Viestejä: 1.110
    • Profiili
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019
« Vastaus #1692 : 18.05.2018, 15:14 »

Simon Suoranta, kun aikanaan siirtyy TPS:n riveihin.
Toki ei se ole helppoa kamppailla näin kuivilla markkinoilla monen muun kanssa.

Eikös Suoranta ole laituri?
Kirjattu

Satunnainen

  • Viestejä: 533
    • Profiili
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019
« Vastaus #1693 : 18.05.2018, 17:24 »

Itse kritisoin viime syksynä kun ei käytetty optiota Keräseen. Jäätiin 2p pleijareista. Väitän että jos olisi optio käytetty, olisi Sandellin vieressä vienyt ipan pitkälle ja rahallinen panostus olisi tullut moninkertaisena takaisin. Menestys vaatii riskinottoa ja sekin voi olla hallittua.
Varmaan näin, jos se raha ei olisi ollut pois muusta. Uskallan kuitenkin väittää, että jos ei olisikaan ollut varaa hankkia Piskulaa ja Heleniusta, niin eipä olisi riittänyt pudotuspeleihin, vaikka hyökkäys olisikin ollut vielä Keräsen verran toteutunutta kovempi.
Kirjattu

ipa1970

  • Viestejä: 1.011
    • Profiili
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019
« Vastaus #1694 : 18.05.2018, 17:38 »

Uskon että oltaisiin pystytty pitämään Piskulan ja Heleniuksen lisäksi Keränen. Uskon myös että ulkopuolista rahoitusta jne olisi ollut mahdollista saada varsinkin kun valitsi "raharikkaan" kookoon ja kuitenkin hankittiin Thomas. Itse olisin pitänyt Keräsen juuri Sandellin takia.
Kirjattu