Koronavirus ”COVID-19”

Cigaro

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
368
On helppo syyttää maahanmuuttajia, mutta asia ei tietenkän ole niin yksinkertainen.

Ei esimerkiksi ole mikään yllätys, että pääkaupunkiseudulla tartuntoja on ollut virolaisten, latvialaisten, liettualaisten ja ukrainalaisten rakennusmiesten keskuudessa. Siirtotyöläiset ovat kautta maailman osoittautuneet riskiryhmäksi: ei ymmärretä maan kieltä, asutaan ahtaasti yhteismajoituksessa, työmatkat kuljetaan julkisilla kulkuvälineillä, ei ole kunnollista työterveydenhuoltoa, ei ole varaa pitää sairauslomaa. Mutta varsinaisia syyllisiä ovat työnantajat, jotka eivät pidä näistä työntekijöistään huolta.
Onko tuo sitten niin poliittisesti korrektimpaa väittää joidenkin syyttävän maahanmuuttajia, mutta kuitenkin nimetä lähinnä baltialaisia.

Jos nuo maat olisi korvattu joillain muilla mailla, niin viestistä nousisi tietyisssä piireissä kova raivo. Ei kritiikki suoranaisesti kohdistu sinuun, mutta näinhän se julkinen keskustelu menee. Ehkä keskustelu on polarisoitunut joidenkin ryhmien takia, eikä siksi asioista voi puhua niiden oikeilla nimillä.

Siitä olen samaa mieltä, että baltialaiset vierastyöläiset asuvat ahtaasti, mutta julkisten sijaan he käyttävät omia autoja ja kimppakyytejä.
 

näsinneula

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
880
Tervetuloa isolle kirkolle tutustumaan aamujuniin, metroon kello kuuden kieppeissä. Duunarit menee töihin, joukossa iso osa ulkomaalaistaustaisia, Virosta, Ukrainasta, Valko-venäjältä jne, jne. Ei näy maskeja, palatessa kyllä olvin tölkki kädessä.

Turha kuitenkaan osoittaa sormella etityisesti pk- seutua. Väkimäärät himppu isommat kuin muualla, satamat sijaitsee "kylän" ytimessä, lentoasemalta virtaa väki paikallisjuniin jne.
 

Cigaro

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
368
Tervetuloa isolle kirkolle tutustumaan aamujuniin, metroon kello kuuden kieppeissä. Duunarit menee töihin, joukossa iso osa ulkomaalaistaustaisia, Virosta, Ukrainasta, Valko-venäjältä jne, jne. Ei näy maskeja, palatessa kyllä olvin tölkki kädessä.

Turha kuitenkaan osoittaa sormella etityisesti pk- seutua. Väkimäärät himppu isommat kuin muualla, satamat sijaitsee "kylän" ytimessä, lentoasemalta virtaa väki paikallisjuniin jne.
Varmaan viestisi oli lähinnä meikäläiselle suunnattu, siksi lainaan sitä. Duunareista olen kyllä saman huomannut, että olutta on rankan työpäivän jälkeen usein kannossa ja silloin maskit puuttuu. Saivarteluna sanottakoon, että kansallisuuksia en ole heiltä kysynyt.

Oma näkemykseni liikkumismuodoista perustuu siihen, että olen erittäin usein tavannut autolastillisia duunareita henkilö- tai pakettiautoilla, joissa on ulkomaiset kilvet. Kotikatuni kadunvarsipaikoilla niitä samoja autoja myös usein on.

Asun siis itse Helsingissä ja kuvaamasi joukkoliikenne on myös tuttu. Viime aikoina olen pääosin kuitenkin käyttänyt omaa autoa liikkumiseen. Näkemykseni asiasta on siis omani, eikä perustu tilastoihin.
 

Brooks

Luottopelaaja
Viestejä
5 954
Jos puhutaan muista Itä-Helsingin maahanmuuttajaryhmistä, heidän osaltaan riskiä lisäävät kieliongelmien lisäksi suuri perhekoko, työskentely palvelualoilla ja etätyön mahdottomuus.

Mutta maahanmuuttajat eivät ole tuoneet koronavirusta Suomeen eivätkä he ole ainoita riskiryhmäläisiä, kuten edellä jo kirjoitin. Yhtä hyvin voitaisiin erotella etätyötä tekevät ja tekemättömät, harrastuksiin osallistuvat ja osallistumattomat, perheelliset ja yksin asuvat, vanhat ja nuoret, julkisilla liikennevälineillä kulkevat ja omaa autoa käyttävät, yleisötilaisuuksiin osallistuvat ja osallistumattomat, baareissa käyvät ja käymättömät, rajoituksia noudattavat ja noudattamattomat, virusta tehokkaasti levittävät ja ne, jotka eivät tartuta ketään...

Ja esim. jos tämä testausjärjestelmä olisi ollut keväällä jo käytössä niin Suomessakin olisi paukkunut yli 1000 tartuntaa päivässä!
Oleellisinta on se, kuinka moni tarvitsee sairaalahoitoa. Keväällä yli 100 potilasta päivässä oli noin puolentoista kuukauden ajan huhtikuun alusta toukokuun puoliväliin. Sillä oli jo vakavia seurauksia, koska monia muita sairauksia ei pystytty riittävän hyvin hoitaa. Parastaikaa ollaan taas 100 potilaan tuntumassa. Jos pääkaupunkiseudun tilannetta ei saada kuriin, edessä saattaa olla kuukausien terveydenhuoltoa rasittava savotta.
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: 17

Carabasin Markiisi

Luottopelaaja
Viestejä
1 800
En ymmärrä olkijuttuasi, mutta Brooks väitti taannoin, että kirkoissa tyrskitään tunnekuohuissa ja levitetään saatanallisesti tautia. Silloin kehotin häntä joskus varovasti kurkistamaan normisunnuntaina kirkkoon, jossa kuorsataan penkissä.

Ei väittänyt. Hän siteerasi epäsuorasti mediassa olleita eri maiden viranomaisten lausuntoja, joissa hengelliset tilaisuudet mainittiin yhtenä potentiaalisena leviämiskanavana ja näin on ollutkin mm. Jyväskylässä. Sen jälkeen sinä olet jankuttanut tätä hölynpölyä viestitolkulla.
 
  • Tykkää
Reactions: 17

Brooks

Luottopelaaja
Viestejä
5 954
Viimeisimpien tietojen mukaan Helsingissä on jo ajauduttu eksponentiaalisen kasvun vaiheeseen. Toivottavasti käyttöön otetut rajoitukset tepsivät, mutta jos manner-Euroopan tapahtumia katsomme, se on epätodennäköistä.

Valmiuslaki uhkaa.
 

Reborn Lynx

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
252
Viimeisimpien tietojen mukaan Helsingissä on jo ajauduttu eksponentiaalisen kasvun vaiheeseen. Toivottavasti käyttöön otetut rajoitukset tepsivät, mutta jos manner-Euroopan tapahtumia katsomme, se on epätodennäköistä.

Valmiuslaki uhkaa.
Se mikä tässä on vielä positiivista, on tuo tehohoidossa olevien pieni määrä, samaan aikaan kun osastohoidossa olevien määrää lähenee jo sataa.
20201121_223100.jpg
 

toskala

Luottopelaaja
Viestejä
4 693
Pelkkä pk-seudun ajautuminen vaikeaan korona-tilanteeseen ei ole riittävä peruste julistaa koko maahan poikkeusoloja ja siten ottaa valmiuslakia käyttöön. Valmiuslain käyttöönoton pitää olla aidosti viimesijainen toimenpide ja sen pitää kohdistua koko maahan.

Kiurun uhittelee valmiuslain käyttönotolla vaikka perjantaina Marin nimenomaan sanoi ettei valtioneuvosto suunnittele uusia koronatoimia. Tämä kertoo surullisesti sen kuinka Marinin sokealle pisteelle Kiurulle on hallituksessa aivan omat sääntönsä ja kuinka Kiurulla on omavaltainen lupa livetä yhteisistä linjauksista ja ilmoittaa omia mielipiteitään hallituksen kannanottoina.

Valmiuslain käyttöönotto tekisi Kiurusta käytännössä koko Suomen korona-diktaattorin ja omaan vallanhimoonsa sairastuneelle pyrkyrillehän se sopisi paremmin kuin hyvin. Siksi tätä tilaa vastaan on taisteltava kaikin demokratian suomin keinoin, nimittäin vallanhimoon sairastuneelle ei mikään määrä valtaa ole koskaan tarpeeksi.
 

Stefan

Rivipelaaja
Viestejä
91
Siihen en osaa sanoa mitään kuka päättäjistä antaa vallanhimoisia lausuntoja. Ja kuka on poliittisesti neutraali omaten päätöksen teon pelkkään tieteeseen, ilman poliittisia pelejä. Käsittääkseni kukaan hallituksessa ei kykene tälläiseen tiedepohjaiseen politiikkaan.

Mutta se on fakta että kun ekponentaalisesti kasvavat influenssat pääsee tietyn kriittisen pisteen yli, on kasvu sen jälkeen hyvinkin jyrkkää ylämäkeä. Eli sen pisteen ylitys tulee olemaan yhteiskunnallisesti katastrofi mikäli kyseessä on yhtä vaarallinen, tai pelätty, influenssa kuin covid-19. Ennakoivat toimet ovat paljon merkityksellisempiä, kuin huomattavasti radikaalimmat toimet kyseisen kriittisen pisteen jälkeen.

En ole asiantuntija joten en voi määritellä sitä pistettä. Voimme vain tehdä johtopäätöksiä missä se kriittinen piste on ollut muissa maissa, joka on peili omaan tulevaisuutemme. Joten jos me saattaisimme olla juuri nyt liiankin lähellä kyseistä pistettä, saattaisiko Kiurun sanoissa olla sen perusteella jopa jotain järkeä? Ennenkuin joku poliittisesti sokaistunut alkaa sönkätä mitään, niin henkilökohtaisesti puolestani Kiurun voi heittää hiuksista **ttuun hallituksesta. Kunhan vain kommentoin, että joskus jopa "huonollakin poliitikolla" voi olla viisasta sanottavaa.
 
Viimeksi muokattu:

Brooks

Luottopelaaja
Viestejä
5 954
Muistutan uudelleen siitä, että leviämisen päästyä Saksassa eksponentiaaliseen vaiheeseen tartunnat reilussa kuukaudessa kymmenkertaistuivat. Monissa maissa kehitys on ollut vielä huonompaa, mutta otin Saksan varoittavaksi esimerkiksi siksi, että sielläkin tauti onnistuttiin keväällä pitämään hyvin kurissa ja infrastruktuuri muistuttaa Pohjoismaiden tasoa.

Mutta nyt syksyllä Merkelin varoituksista huolimatta monet osavaltiohallitukset ovat vastustaneet rajoituksia (vrt. Vapaavuori) ja maassa on ollut paljon tottelemattomuutta ja mielenosoituksia koronatoimia vastaan.

Jos Suomessa turvaudutaan poikkeustilaan, aluksi tehtäneen samalla tavalla kuin mannermaalla eli toivotaan kolmen viikon lockdownin tepsivän.
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: 17

toskala

Luottopelaaja
Viestejä
4 693
Ei se oikeastaan mikään ihme ole että kapinaa esiintyy. Niin Saksassa kuin Suomessakin rajoitukset kohdistuu niihin. jotka ovat jo valmiiksi niitä kiltisti noudattaneet ja kokevat että nyt heitä rangaistaan sen vuoksi, että se pieni osa ei ole rajoituksia noudattanut eikä näillä jatkossakaan ole minkäänlaisia aikeita käyttäytymistään muuttaa. Joko kokevat ettei asia kuulu heille (koronan torjunta on valtiovallan tehtävä, ei meidän), ovat yhteiskuntaan niin kyynistyneet etteivät koe että heillä on mitään velvollisuutta määräyksiä noudattaa koska eivät ole yhteiskunnalta mitään saaneet joten eivät ole myöskään sille mitään velkaa tai sitten ovat niin syrjäytyneitä ettei yksinkertaisesti ole mitään menetettävää. Vaikea se on perustella miksi suomalaisen tavallisen palkansaajan pitää elää 24/7 neljän seinän sisällä jos rajan yli lennätetään koko ajan uutta sairastunutta työvoimaa tänne ja mitään ei kuulemma voi tehdä.

En usko että Kiurun valitsema linja, uhkailu, syyttely ja pelolla johtaminen johtaa parhaaseen lopputulokseen koronan torjunnassa kun eivät ole toimineet missään muussakaan organisaatiossa.
 

tynamo

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
247
Ei se oikeastaan mikään ihme ole että kapinaa esiintyy. Niin Saksassa kuin Suomessakin rajoitukset kohdistuu niihin. jotka ovat jo valmiiksi niitä kiltisti noudattaneet ja kokevat että nyt heitä rangaistaan sen vuoksi, että se pieni osa ei ole rajoituksia noudattanut eikä näillä jatkossakaan ole minkäänlaisia aikeita käyttäytymistään muuttaa. Joko kokevat ettei asia kuulu heille (koronan torjunta on valtiovallan tehtävä, ei meidän), ovat yhteiskuntaan niin kyynistyneet etteivät koe että heillä on mitään velvollisuutta määräyksiä noudattaa koska eivät ole yhteiskunnalta mitään saaneet joten eivät ole myöskään sille mitään velkaa tai sitten ovat niin syrjäytyneitä ettei yksinkertaisesti ole mitään menetettävää. Vaikea se on perustella miksi suomalaisen tavallisen palkansaajan pitää elää 24/7 neljän seinän sisällä jos rajan yli lennätetään koko ajan uutta sairastunutta työvoimaa tänne ja mitään ei kuulemma voi tehdä.

En usko että Kiurun valitsema linja, uhkailu, syyttely ja pelolla johtaminen johtaa parhaaseen lopputulokseen koronan torjunnassa kun eivät ole toimineet missään muussakaan organisaatiossa.
Erittäin hyvin sanottu. Kiuru on koko tämän korona-saagan ajan näyttäytynyt sellaisena hahmona maamme johdossa, että luottamus ja kasvot pyyhkiytyivät jo pandemian ensimmäisen aallon mukana.

Lisäksi nämä kuulut Skopjen lennot ynnä muut vastaavat eivät varsinaisesti nostata tavallisen työssä käyvän veronmaksajan taistelumentaliteettia pandemiaa vastaan. Etenkin, jos samaan aikaan itse työskentelee "erakkona" neljän seinän sisällä, vetelee maski naamalla julkisilla paikoilla ja läträä käsidesiä joka välissä.
 

Stefan

Rivipelaaja
Viestejä
91
Vaikea se on perustella miksi suomalaisen tavallisen palkansaajan pitää elää 24/7 neljän seinän sisällä jos rajan yli lennätetään koko ajan uutta sairastunutta työvoimaa tänne ja mitään ei kuulemma voi tehdä.
Tämä täysin validi pointti. Itsekin monesti miettinyt että miksi minä käyttäisin vaikka kasvomaskeja, jos kuitenkin annetaan rajojen yli tulla kaiken maailman huvittelumatkailijoita, ilotyttöjä ja jopa koronankantajia (joiden karanteenia ei kukaan valvo). Miksi tehdä peruselämän asiat niin vaikeaksi, jos kuitenkin annetaan taudin levitä sellaisella sektorilla joka ei edes liity omanmaan kansalaisten peruselämän edellytyksiin.

Kuitenkaan se ei saa olla se pointti miksi annettaisiin maan luisua katastrofaaliseen tilanteeseen.
 

Brooks

Luottopelaaja
Viestejä
5 954
Eksponentiaalisessa vaiheessa tartunnat kaksinkertaistuvat kolmen päivän välein. Tätä tahtia, elleivät nämä rajoitukset tepsi, Hesassa ollaan jouluna 24-kertaisissa lukemissa.
 

931931

Luottopelaaja
Viestejä
1 027
Vaikka onkin komealta kuulostavia vertailuja "me kiltit suomalaiset veronmaksajat vs. ne ilotytöt ja koronankantajat muista maista", niin kyllä jokaisen veronmaksajankin pitäisi ymmärtää että tätä tautia ei voinut välttää. Eikä ole vältetty missään maassa riippumatta rajavalvonnan tehokkuudesta. Tällä hetkellä taudin torjunta on yksinkertaisesti kaikkien tehtävä.
 
  • Tykkää
Reactions: 17

ilvesperhe

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
448
Vaikka onkin komealta kuulostavia vertailuja "me kiltit suomalaiset veronmaksajat vs. ne ilotytöt ja koronankantajat muista maista", niin kyllä jokaisen veronmaksajankin pitäisi ymmärtää että tätä tautia ei voinut välttää. Eikä ole vältetty missään maassa riippumatta rajavalvonnan tehokkuudesta. Tällä hetkellä taudin torjunta on yksinkertaisesti kaikkien tehtävä.
Tauti levisi matkailun ansiosta. Matkailu on valinta, ei pakko.
 
Ylös