ILVEKSEN ja haastajien A(u20)-,B(u18)-,C(u16)- juniorit

tievie

Rivipelaaja
Viestejä
52
Niin siis tarkoitan sitä, että pelit ovat keskiarvoisesti päättyneet 9-1 numeroin ja silloin sarja ei ole riittävän haastava Ilveksen pelaajille, eikä palvele myöskään vastustajia.

Niin, tätähän voisi spekuloida myös sillä, että miten pelit olisivat menneet ilman vahvistuksia A:sta. Mutta Ilves ei selvästikään ole halunnut ottaa mitään riskiä.

Lisäksi ovat selkeästi jättäneet B2-menestyksen pois tavoitteista, mikä on ihan ok, kun kyseessä on höntsysarja.

C1 sentään pärjää paremmin kuin odotettua :)
 

Kunto

Luottopelaaja
Viestejä
1 607
Niin, tätähän voisi spekuloida myös sillä, että miten pelit olisivat menneet ilman vahvistuksia A:sta. Mutta Ilves ei selvästikään ole halunnut ottaa mitään riskiä.

Tästä on täällä paljon puhuttu, mutta tarkennatko mitä en tilastoista helpolla löytänyt. Näen, että Metsänen (3 peliä) ja Järventie (2 peliä) ovat pelanneet pääosin A:ssa ja käyneet noissa parissa pelissä B:tä vahvistamassa, mutta keitä muita säännöllisesti A:ssa pelaavia olisi käynyt B:tä vahvistamassa? Torikka ja Lavonen pelaavat pääosin B:n mukana ja ovat käyneet pari peliä A:n mukana.
 

CCM

Rivipelaaja
Viestejä
16
Tällä hetkellä tyytymättömyyttä vanhempien ja poikien keskuudessa on valtavasti Ilveksen toimintaa kohtaan mm. täälläkin paljon esillä olleissa ikäluokissa C2,B ja monissa pienempien poikien ikäluokissa sekä yhteistyöseuroissa. Monissa ikäluokissa yritetään saada toiminta näyttämään laadukkaalta,kun kärkipoikia peluutetaan ylettömästi omissa ryhmissä ja yhteistyöseuroissa ja saadaan näin voittoja. Ilmeisesti Ilveksen linja on muuttunut ja nyt viedään eteenpäin perinteisten massojen sijaan pientä kärkeä jo pienemmistä ikäluokista lähtien?
 

Kunto

Luottopelaaja
Viestejä
1 607
Tällä hetkellä tyytymättömyyttä vanhempien ja poikien keskuudessa on valtavasti Ilveksen toimintaa kohtaan mm. täälläkin paljon esillä olleissa ikäluokissa C2,B ja monissa pienempien poikien ikäluokissa sekä yhteistyöseuroissa. Monissa ikäluokissa yritetään saada toiminta näyttämään laadukkaalta,kun kärkipoikia peluutetaan ylettömästi omissa ryhmissä ja yhteistyöseuroissa ja saadaan näin voittoja. Ilmeisesti Ilveksen linja on muuttunut ja nyt viedään eteenpäin perinteisten massojen sijaan pientä kärkeä jo pienemmistä ikäluokista lähtien?

Täällä ei taida olla Ilves ry:n vastuuhenkilöitä vastaamassa?

Minä, kun en tiedä, niin kysyn eli tarkoitatko, että vanhemmat ja pojat ovat valtavan tyytymättömiä, kun pienemmissäkin ikäluokissa (otaksun G-, F- ja E-junioreissa) viedään eteenpäin vain pientä kärkeä? Jos näin, niin kuulostaisi aivan HIFK:n ja Jokereiden touhulta.

No Tapparassa ollaan tyytymättömiä, kun seuran omat kasvatit eivät kelpaa Liigajoukkueeseen.

Tasapainon löytäminen näyttää olevan aina vaikeata. Nuori Suomen aikana vanhemmat eivät tykänneet tasa-arvoisesta peluuttamisesta ja isojen massojen eteenpäin viennistä. Muutama vuosi takaperin vanhempien huolenaiheena oli se, että Hämeessä noudatettiin sääntöä, jossa poikien piti lähinnä pelata omissa ikäluokissaan. Pohjoisessa sallittiin poikkeukset eli siellä pelaajat saivat paljon kovempia matseja vyölleen ja Kärppien pelaajien koettiin saavan näin kohtuutonta etua.

C2-ikäluokastakaan en tiedä mitään. Nopeasti katsottuna näytti, että Tapparalla on tuossa ikäluokassa vain yksi AAA-joukkue ja Ilveksellä kaksi, joissa parempia poikia sitten ilmeisesti kierrätetään? Muut joukkueet olivat pääosin jo keskittäneet pojat yhteen joukkueeseen. Olisiko vanhempien mielestä pitänyt sitten karsia tässä kohtaa enää yhteen joukkueseen ja heitä ei kuunneltu?
 

CCM

Rivipelaaja
Viestejä
16
Juuri osassa noista pienempien poikien ikäluokista kärkipojat pelaavat omissa joukkueissa ristiin ja välillä yhteistyöseuroissa.Asia aiheuttaa paljon keskustelua halleilla ja on ymmärrettävää,että yhteistyöseuroissa pelaajien vanhemmat eivät ole kovin tyytyväisiä asiaan. Pahimmillaan yhteistyöseuran pojat katselevat,kun Ilveksen pojat pelaavat. Linja on siis hyvin saman tapainen kuin Helsingissä ja Tapparalla on ollut aiemmin.

Varmasti oikean linjan löytäminen on vaikeata,mutta Ilves on vahvasti profiloitunut isojen massojen eteenpäin viejänä ja siksi kysyinkin,onko Ilveksen linja muuttunut.
 

Tarinankertoja

Luottopelaaja
Viestejä
3 327
Pieni esimerkki jalkapallon puolelta historiasta.


Litmanen.

Pelasi kolmessa ikäkausijoukkueessa yhtä aikaa. Jotta sai riittävästi pelejä. Siis mielestään riittävästi pelejä. Pelaamalla kehittyy. Toki Litti harjoitteli myös paljon, oli Lahden hallissa kaiken vapaa-aikansa. Kysyi erikseen luvan harjoitella muidenkin joukkueiden vuorolla ”siinä sivussa”.



En siis aivan välttämättä pidä huonona, jos kärkeä peluutetaan mahdollisimman paljon eri sarjoissa. Se saattaa olla näille erittäin hyödyllistä. Ja kun NuoriSuomi, onneksi, ei ole enää voimassa, niin en näe tätäkään isona ongelmana.


Kaikkia ei voi miellyttää, mutta junnutoiminnan idea ei olekaan miellyttää vanhempia, vaan kasvattaa huippupelaajia. Jos eväät ei riitä näihin kierrätettäviin, tulisi siis tehdä vaan kovemmin töitä jotta mahtuisi. Se on sitä kilpailullisuutta. Ja lajierikoistumisen kannalta sen on kyllä alettava viimeistään C -iässä.



..thät said, luotan että ry. ssä on mua enemmän asiaan perehtyneitä jotka osaa oikeat ratkaisut tehdä. Mikään huono ideahan ei ole katsella Oulun suuntaan, tulokset puhuvat puolestaan.
 

CCM

Rivipelaaja
Viestejä
16
Pienten päässä tuo monissa ryhmissä sekä yhteistyöseuroissa pelaaminen on ongelma,kun moni ns. kärkipelaaja on toimihenkilön poika, joita viedään väkisin eteenpäin. Pojista, jotka ovat iältään kymmenen molemmin puolin, on vaikea sanoa,kenestä tulee huippupelaaja. Liian aikaisella tiettyjen poikien eteenpäin viemisellä hukataan paljon hyviä poikia. Tällä systeemillähän moni poika kokee ettei häntä arvosteta ja harrastus loppuu, kun hän ei kuulu tähän valikoituun ryhmään.Ilveksen pelaajamäärät ovat huvenneet niin pieniin ettei yhdenkään pikku junnun hukkaamiseen luulisi olevan varaa.
 

Tarinankertoja

Luottopelaaja
Viestejä
3 327
Pienten päässä tuo monissa ryhmissä sekä yhteistyöseuroissa pelaaminen on ongelma, kun moni ns. kärkipelaaja on toimihenkilön poika, joita viedään väkisin eteenpäin. Pojista, jotka ovat iältään kymmenen molemmin puolin, on vaikea sanoa,kenestä tulee huippupelaaja.


Kymmenen molemmin puolin? C junnut? Niistä tässä kaiketi puhutaan? Joka on siis kategorisesti alle 16v, eli ollaan 14-15 vuotiaita. Ei kovinkaan lähellä kymmenenvuotiaita lapsia, vaan teinejä, joiden kohdalla se kilpailullisuus on tultava viimeistään mukaan.





Nepotismisyytökset tulee aina esiin näistä puhuttaessa, mutta näille soisi olevan sitten konkreettista näyttöä.
 

tievie

Rivipelaaja
Viestejä
52
Tästä on täällä paljon puhuttu, mutta tarkennatko mitä en tilastoista helpolla löytänyt. Näen, että Metsänen (3 peliä) ja Järventie (2 peliä) ovat pelanneet pääosin A:ssa ja käyneet noissa parissa pelissä B:tä vahvistamassa, mutta keitä muita säännöllisesti A:ssa pelaavia olisi käynyt B:tä vahvistamassa? Torikka ja Lavonen pelaavat pääosin B:n mukana ja ovat käyneet pari peliä A:n mukana.

Ei säännöllisesti pelaavia, mutta Lavonen ja Torikka ovat yli-ikäisiä B:hen ja ovat ilves.com:n A-junnujen sivuilla A:n rosterissa ja silti pelaavat B:ssä.

En muista vuosien varrelta yhtään SM-jengiä, jossa B:n rosteriin olisi otettu mukaan yli-ikäisiä, mikä tietenkin olisi melko erikoista, kun tarkoitus on kasvattaa niistä oikean ikäisistä pelimiehiä.

Muistatko itse, että onko joku jengi peluuttanut yli-ikäisiä koko kauden BSM-ssä?

Ja sitten välillä otetaan mukaan Metsänen ja Järventie.

Eikä siinä mitään, Ipa pelaa varman päälle, pointtini olikin se, että olisiko Mestis nykyiselle rosterille ilman vahvistuksia kuitenkaan väärä paikka.
 

Brooks

Luottopelaaja
Viestejä
7 022
Liigaseurat varmaankin haluaisivat ajatella niin, että junioritoiminnan tarkoituksena on tuottaa edustukseen huippupelaajia, mutta junioriorganisaatiot joutuvat ainakin muotoilemaan tavoitteensa toisin, olkoon perimmäinen aikomus sitten mikä tahansa. Ilves ry kertoo noudattavansa Kaikki Pelaa- ja tasapuolisuusperiaatteita Suomen Jääkiekkoliiton ohjeiden mukaisesti nuorissa ikäluokissa. Vanhemmissa ikäluokissa tavoitteena on saada Ilves-pelaajia kansalliselle ja kansainväliselle huipputasolle.
 

tievie

Rivipelaaja
Viestejä
52
Liigaseurat varmaankin haluaisivat ajatella niin, että junioritoiminnan tarkoituksena on tuottaa edustukseen huippupelaajia, mutta junioriorganisaatiot joutuvat ainakin muotoilemaan tavoitteensa toisin, olkoon perimmäinen aikomus sitten mikä tahansa. Ilves ry kertoo noudattavansa Kaikki Pelaa- ja tasapuolisuusperiaatteita Suomen Jääkiekkoliiton ohjeiden mukaisesti nuorissa ikäluokissa. Vanhemmissa ikäluokissa tavoitteena on saada Ilves-pelaajia kansalliselle ja kansainväliselle huipputasolle.

Sori, missasin (tyhmä minä) pointin suhteessa edellisiin viesteihin?
 

Brooks

Luottopelaaja
Viestejä
7 022
Sori, missasin (tyhmä minä) pointin suhteessa edellisiin viesteihin?
Jäsen tarinankertoja tuolla edellä kirjoitti, että "kaikkia ei voi miellyttää, mutta junnutoiminnan idea ei olekaan miellyttää vanhempia, vaan kasvattaa huippupelaajia."

Junioritoiminnan julkilausuttu tavoite on kuitenkin erilainen. Varmaankin Ilves ry:ssäkin on monia, joiden varsinaisena tavoitteena on tehdä Ilves-edustukselle pelaajia ja monet vanhemmatkin ovat kasvattamassa jälkeläisistään NHL-pelaajia, mutta sitten toisaalta lienee monia vanhempia, joiden mielestä kysymyksessä on lähinnä hauska harrastustoiminta.
 

tievie

Rivipelaaja
Viestejä
52
Jäsen tarinankertoja tuolla edellä kirjoitti, että "kaikkia ei voi miellyttää, mutta junnutoiminnan idea ei olekaan miellyttää vanhempia, vaan kasvattaa huippupelaajia."

Junioritoiminnan julkilausuttu tavoite on kuitenkin erilainen. Varmaankin Ilves ry:ssäkin on monia, joiden varsinaisena tavoitteena on tehdä Ilves-edustukselle pelaajia ja monet vanhemmatkin ovat kasvattamassa jälkeläisistään NHL-pelaajia, mutta sitten toisaalta lienee monia vanhempia, joiden mielestä kysymyksessä on lähinnä hauska harrastustoiminta.

Ok, lähinnä ite vastasin Kunnolle A:sta ja B:sta, palaan tähän jos jaksan.
 

CCM

Rivipelaaja
Viestejä
16
Tarinankertojalle vastaan, että Kunto kysyi,tarkoitanko noita G,F ja E-junioreita. Ne pojathan ovat kymmenen molemmin puolin.Se on mielestäni pienten pää! Ne eivät tietysti ole tämän otsikon alaista ikäryhmää.Pelien kokoonpanothan löytyvät liiton sivuilta.

Mitä tulee isompiin poikiin, niin komppaan B:n osalta tievie nimimerkkiä.Ns. omiin poikiin luotto on vähäistä kärkipeleissä.
 

Tarinankertoja

Luottopelaaja
Viestejä
3 327
Junioritoiminnan julkilausuttu tavoite on kuitenkin erilainen.

Tämä ketju käsittelee A, B ja C -junnuja otsikkonsa mukaisesti. Kilpailullisuus tuodaan mukaan viimeistään C junnuissa kautta Suomen, koska junnutuotanto notkahti pahasti Nuori Suomi kaikkipelaa idologiaa käytettäessä aina B junnuihin asti ysäriltä. Tätä kritisoitiin todella paljon ja linjaa on sittemin muutettu.

Suomen jääkiekon juniorivalmennuksessa tehtiin korjausliike 2009. Tuolloin tasapäistävästä ”kaikki pelaa” -ideologiasta luovuttiin ja ryhdyttiin keskittymään yksilökeskeiseen valmennukseen.

Kiekkoliiton tavoitteet strategiakaudelle 18 - 22

• Kansainvälinen menestys läpi koko strategiakauden:
- Miesten IIHF World Ranking on sijoilla 1-4 ja naisten sijoilla 1-3.
- Poikien ja tyttöjen maajoukkueet ovat omissa arvokisoissaan sijoilla 1-4.
• NHL:n 1.-3. kierroksen suomalaisvarausten määrä on suurempi kuin edellisellä strategiakaudella.
• Kotimaisen huippukiekon talous vahvistuu.



"Kaikki pelaa" on taas jalkapalloliiton Lasten ja nuorten säännöt, joilla ei ole mitään tekemistä kiakon kanssa. SeKIN on jaoteltu ikien mukaan Leikki- (alle 12-vuotiaat), Kaveri- (12–15-vuotiaat) ja Tulevaisuusmaailmaan (16–19-vuotiaat), jossa viimesessä vaiheessa tuodaan viimestään kilpailullisuus mukaan.
 
Viimeksi muokattu:

Kunto

Luottopelaaja
Viestejä
1 607
Ei säännöllisesti pelaavia, mutta Lavonen ja Torikka ovat yli-ikäisiä B:hen ja ovat ilves.com:n A-junnujen sivuilla A:n rosterissa ja silti pelaavat B:ssä.

En muista vuosien varrelta yhtään SM-jengiä, jossa B:n rosteriin olisi otettu mukaan yli-ikäisiä, mikä tietenkin olisi melko erikoista, kun tarkoitus on kasvattaa niistä oikean ikäisistä pelimiehiä.

Muistatko itse, että onko joku jengi peluuttanut yli-ikäisiä koko kauden BSM-ssä?

Tämä on kyllä vaikein hokikysymys, joka on meikäläiselle asetettu. Ei mitään käryä. Ratkaisupeleihin lienee varmuudella käytetty ympäri Suomea.

Nythän, syistä joista tässäkin ketjussa on mainittu, Ilveksessä on poikkeustilanne. Täällä kerrottiin junnujen joukkopaosta (kuka mistäkin syystä) ja oletusarvona oli, että Ilvekselle tulee vaikeuksia koota joukkueita. Kun kerran tilanne on mikä on, niin en näe pahana, että Ilves on peluuttanut kahta yli-ikäistä B:ssä, varsinkin kun samaan aikaan on ollut 2-3 B-ikäistä A:ssa.

Minä en todellakaan tunne näitä ikäluokkia, enkä ole ollut pitkään aikaan toiminnassa mukana, mutta ehkäpä mainitut Torikka ja Lavonen eivät pysty A:sta nappaamaan vakituista pelipaikkaa, jolloin B:n pelit palvelevat heitä paremmin. Ja samaan aikaan on koettu, että Valtonen, Metsänen ja Järventie pystyvät pelaamaan A-nuorissa.

Jos otetaan ajatusleikiksi se, että Valtonen, Metsänen ja Järventie olisivat pelanneet koko kauden B:ssä ja Torikka & Lavonen A:ssa, niin Ilves olisi edelleen ollut minun mielestäni väärässä sarjassa. Siksi ylivoimaisia tulokset ovat ja muut haastajat ovat vielä pelanneet ristiin. Paikallispeleissä on varmasti ekstralatinkia, mutta mielenkiinnolla seuraamani KOOVEE on hävinnyt kahdesti GrIFK:lle ja Ilves puolestaan on voittanut saman vastustajan kolmasti maalierolla 28-2. Tuon (Ilves-GrIFK) suuntaiset pelit eivät palvele kumpaakaan osapuolta.

Mikäli loppuvuosi ei tuo yllätyksiä, niin Ilves on matkalla tuonne SM:n alempaan loppusarjaan ja KOOVEE, hienon TPS-Akatemia voiton vauhdittamana, on varmistamassa paikan Mestikseen ja taistelee tiukasti pääsystä kauden huipentavaan Final Fouriin.

Edelleen huomiona se, että puhumme jo B-ikäisistä pojista, jolloin itsekin asennoidun, että noissa ikäluokissa valmentajan lähtökohtaisesti pitääkin peluuttaa parasta mahdollista kokoonpanoa. D- ja nuoremmissa peluutuksen tulee olla tasaväkisempää, mutta jälleen kilpailumielessä ajateltuna, noissakin ikäluokissa parhaille pitäisi pystyä tarjoamaan haasteita. Suomessa poikien pelimäärät ovat minimaalisia Kanadan vastaaviin ikäluokkiin verrattuna. Tai ainakin näin oli ennen.
 

88Hoki

Rivipelaaja
Viestejä
18
O
Tämä on ikuisuuskysymys, jota edelleen tamperelaisissa seuroissa haetaan.

Kiveenhakatut kokoonpanot aiheuttavat närää, kun jos joku vetää hyvin siinä huonommassa jengissä eikä pääse pelaamaan parempaan. Jos pelaajia aktiivisesti kierrätetään niin suurin osa vanhemmista on tyytyväisiä.

Jos kierrätetään ainoastaan kärkeä molemmissa joukkueissa niin kukaan ei ole tyytyväinen.
 

88Hoki

Rivipelaaja
Viestejä
18
Olisi ehkä parempi 2xAAA tasaista ryhmää ja jouluna kärjellä loppukausi. Toinen ryhmä saisi ottaa AA paikan, mutta ehkä silloinkin joku loukkaantuisi. Ilves tuskin saa kahta paikkaa kuitenkaan keväälle C2 AAA sarjaan
 
Ylös