ILVEKSEN ja haastajien A(u20)-,B(u18)-,C(u16)- juniorit

Tero

Farmipelaaja
Ylläpidon jäsen
Viestejä
5 557
Kerrotko vielä ketä olen lokaamassa?
Ymmärtääkseni tässä on keskusteltu Raipe rahastosta.
Ellei, täsmennä itse.

 

JörgenJönssön

Luottopelaaja
Viestejä
1 634
Ymmärtääkseni tässä on keskusteltu Raipe rahastosta.
Ellei, täsmennä itse.


Kysymys oli tästä määrittelemättömästä rahastosta, josta Kunto oli kuullut Pelicansin edustajalta. Varsin outoa sinulta vetää Raipe-rahasto tähän. Oletko Tapparan kannattaja?
 

Tero

Farmipelaaja
Ylläpidon jäsen
Viestejä
5 557
Kunto kirjoitti Raiperahastosta ja käsitin, että olet lokaamassa sitä. Hyvä ettet.

Saatko jostain palkkaa yleisen negatiivisen ilmapiirin luomisesta vai oletko ihan harrastelijapohjalla liikkeellä? Jos määrittelemätön säätiö jakaa juniorikiekkoilijoille tukea, mikä saa sinut ensimmäisenä etsimään syitä sen olemassaololle kähminnästä ja oman edun tavoittelusta? Eikö muita syitä voi olla?
 

JörgenJönssön

Luottopelaaja
Viestejä
1 634
Kunto kirjoitti Raiperahastosta ja käsitin, että olet lokaamassa sitä. Hyvä ettet.

Saatko jostain palkkaa yleisen negatiivisen ilmapiirin luomisesta vai oletko ihan harrastelijapohjalla liikkeellä? Jos määrittelemätön säätiö jakaa juniorikiekkoilijoille tukea, mikä saa sinut ensimmäisenä etsimään syitä sen olemassaololle kähminnästä ja oman edun tavoittelusta? Eikö muita syitä voi olla?

En tiedä Raipe-rahastosta mitään, joten en vedä sitä lokaan yrityksestäsi huolimatta. Jos on olemassa juniorikiekkoiluun liittyvä rahasto, josta Kunto ei ole kuullut, niin siitä voin olettaa, että kyseinen rahasto ei ole hyvin tiedossa. Kaikenlaiseen rahanjakamiseen liittyy aina mahdollisuus kähmintään ja edun tavoitteluun. Joskus varmasti jotkut muutkin ovat tällaisesta kuulleet. En tällä yksilöinyt mitään tiettyä tapausta. Yleisesti toivon avustusten kohdistuvan niille, jotka sitä eniten tarvivat riippumatta tuttavapiiristä tai mistään muustakaan toisarvoisesta seikasta.
 

Tero

Farmipelaaja
Ylläpidon jäsen
Viestejä
5 557
Kaikenlaiseen rahanjakamiseen liittyy aina mahdollisuus kähmintään ja edun tavoitteluun. Joskus varmasti jotkut muutkin ovat tällaisesta kuulleet. En tällä yksilöinyt mitään tiettyä tapausta. Yleisesti toivon avustusten kohdistuvan niille, jotka sitä eniten tarvivat riippumatta tuttavapiiristä tai mistään muustakaan toisarvoisesta seikasta.
Vihaatko kaikkien joukkueiden junioritoimintaa vai ainoastaan Ilveksen (koska heität lokaa nimen omaan täällä)? Tuollainen yksilöimätön kiekkojunioreiden tukijoiden saattaminen epäilyksenalaisiksi korruptoituneesta toiminnasta ei taatusti helpota kenenkään työtä. Se kai oli tarkoituksesi? Yhtä hyvin voisin kysyä mikä on oma agendasi noiden epäilysten esiin nostamisessa?
Edelleenkin: Jos tiedät jotain, niin faktoja esiin.
 

Pika1

Luottopelaaja
Viestejä
2 666
Näin vaalien alla hyväosaisten kähmintä ja omien etujen ajaminen kun on pinnalla niin tulee tällainenkin asia vaan mieleen. Ilmeisesti tämä rahasto ja mahdollisuus saada avustusta ei ole kovin hyvin ihmisten tiedossa, tai sitten rahoja jaetaan pärstäkertoimen perusteella, ja taviksien on turha hakeakaan?
Jos Anttosen rahastoa meinaat, niin taisi laittaa miljoonan omasta taskusta ja jakavat vähävaraisille pelaajille. En tiedä suostuuko antautumaan kähmintään omilla rahoilla
 

Kunto

Luottopelaaja
Viestejä
1 607
En tiedä Raipe-rahastosta mitään, joten en vedä sitä lokaan yrityksestäsi huolimatta. Jos on olemassa juniorikiekkoiluun liittyvä rahasto, josta Kunto ei ole kuullut, niin siitä voin olettaa, että kyseinen rahasto ei ole hyvin tiedossa. Kaikenlaiseen rahanjakamiseen liittyy aina mahdollisuus kähmintään ja edun tavoitteluun. Joskus varmasti jotkut muutkin ovat tällaisesta kuulleet. En tällä yksilöinyt mitään tiettyä tapausta. Yleisesti toivon avustusten kohdistuvan niille, jotka sitä eniten tarvivat riippumatta tuttavapiiristä tai mistään muustakaan toisarvoisesta seikasta.

En ole enää valmentamassa, joten lähtökohtaisesti en ole selvittänyt mistä nykyään on mahdollista saada avustusta. Kun itse valmensin niin keräsimme paljon mainosrahoja yrityksiltä, jotta kausi maksaisi lapsille mahdollisimman vähän.

Minusta näissä (Raipe-rahastossa ja Anttonen) on kyse hyväntekeväisyydestä eikä kähminnästä.
 

Jesse 11#

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
112
Ilveskin sai sitten pari pelaajaa (Santeri Hatakka ja Antti Saarela) U18 MM-leirille. Kuvaava tämänhetkiselle Ilvesjuniorien tasolle onkin, että omista kasvateista 2000 -luvulla syntyneiden maajoukkueringeissä on esiintynyt vain U17:n ikäluokan Roby Järventie ja Joonas Valtonen.
Esim. Raipen valmentamassa U20 -maajoukkueessa Ilveksestä on Seinäjoelta lähtöisin oleva ja Sportista tullut Elias Laitamäki sekä nyt WHL:ssä pelaava Lassi Thomson. Samaiseen joukkueeseen Raipe nimesi mm. KooKoosta ja Sportista molemmista kolme pelaajaa.
On erinomainen asia, että Ilveksessä on nyt herätty tähän tietoisuuteen ja valoa onkin jo jonkin verran nuoremmissa junioreissa näkyvissä. Työsarka on kuitenkin pitkä ja kova, joten nyt on myös ollut hienoa havaita, että IH Oy on lähtenyt hankkimaan nuoria lahjakkuuksia muista seuroista ja että pelaajilla näyttää olevan luottoa Ilveksen valmennuksen kykyyn pelaajien kehittäjänä. Esim. laajojen massojen alueilla kuten pääkaupunkiseudulla ja Oulussa on paljon pelaajia, joille pelaajapolku Ilveksessä olisi hyvä vaihtoehto.

Ei ole yhtään ihme että joudutaan katselemaan noita lahjakkaita junnuja muista seuroista kun RY,n linjaukset on täysin päättömiä. Jos erehdyt pyytämään siirtoa seurasta se kostetaan pelaajalle pitämällä pelaaja väkisin Ilveksessä ja peliaika tippuu täysin nollaan. Jos olet erehtynyt lähtemään muualle niin takaisin Ilvekseen ei ole asiaa. Hyvä esimerkki oli tästä jälleen tällä viikolla eräs hyvä tasoinen pelaaja joka meni Ilveksen A juniorien jäille hakemaan paikkaa ensi kaudelle. Vastaus oli tälle pelaajalle että ihan hyvältä vaikuttaa mutta ei voida ottaa mukaan koska ei voida ajaa ry.n linjauksien ylitse.
Onko Ilveksellä varaa hukata pelaajia tällä tavalla viime kauden jälkeen? Vanhimmat veskarit potkaistiin pihalle ja Ilves on lähtemäs ensi kauden A sm sarjaan kahdella 02 syntyneellä veskarilla.
 

Neitikiekko

Luottopelaaja
Viestejä
1 099
En ole enää valmentamassa, joten lähtökohtaisesti en ole selvittänyt mistä nykyään on mahdollista saada avustusta. Kun itse valmensin niin keräsimme paljon mainosrahoja yrityksiltä, jotta kausi maksaisi lapsille mahdollisimman vähän.

Minusta näissä (Raipe-rahastossa ja Anttonen) on kyse hyväntekeväisyydestä eikä kähminnästä.

Ainakin jossain vaiheessa peliasuihin mainokset oli Ry:n hommia. (Jotain kypärä tms. tarroja saattoi joukkue pystyä myymään, mutta niiden ”tuotto” oli hyvin pientä) Ilves murisee
lehteen joukkue myi mainoksia, ne sitten suurimmassa osassa joukkueita jaettiin tyyliin 80% mainoksen myyneelle, 20% joukkueelle. (Jako varmasti vaihteli joukkue kohtaisesti) Tämähän ei verottajan silmissä ole suotavaa mutta yleinen tapa. Tässäkin oli se ongelma että Timo tai Tiina toimitusjohtaja myi mainoksia kohtalaisen helposti (joskus jopa oman yrityksensä) kun taas Seppo tai Sirpa siistijä ei päässyt tästä myynnistä nauttimaan. Eli se ero hyväosaisten ja heikompiosaisten välillä kasvoi.
 

Pok

Tähtipelaaja
Viestejä
10 040
Onko Ilveksellä varaa hukata pelaajia tällä tavalla viime kauden jälkeen? Vanhimmat veskarit potkaistiin pihalle ja Ilves on lähtemäs ensi kauden A sm sarjaan kahdella 02 syntyneellä veskarilla.

Ainakin tilastojen valossa nämä vanhimmat veskarit olivat ihan umpisurkeita ja joukkue oli toiseksi viimeinen,eli ei siitä nyt ainakaan alaspäin paljon pääse.

Valtonen taas on maajoukkuetason talentti joka oletuksena on Liigaa pelaamassa silloin 19-vuotiaana.
 

Kunto

Luottopelaaja
Viestejä
1 607
Ainakin jossain vaiheessa peliasuihin mainokset oli Ry:n hommia. (Jotain kypärä tms. tarroja saattoi joukkue pystyä myymään, mutta niiden ”tuotto” oli hyvin pientä) Ilves murisee
lehteen joukkue myi mainoksia, ne sitten suurimmassa osassa joukkueita jaettiin tyyliin 80% mainoksen myyneelle, 20% joukkueelle. (Jako varmasti vaihteli joukkue kohtaisesti) Tämähän ei verottajan silmissä ole suotavaa mutta yleinen tapa. Tässäkin oli se ongelma että Timo tai Tiina toimitusjohtaja myi mainoksia kohtalaisen helposti (joskus jopa oman yrityksensä) kun taas Seppo tai Sirpa siistijä ei päässyt tästä myynnistä nauttimaan. Eli se ero hyväosaisten ja heikompiosaisten välillä kasvoi.

Meillä oli tuo jako myös käytössä. Muistelisin, että se olisi mennyt tyyliin 60 pojan hyväksi 40 joukkueelle. On tietenkin totta, että näin kontakteja omaavat saivat harrastuksensa edullisemmaksi kuin ne, joilla ei ollut kontakteja. Itsekin keräsin mainoksia, vaikka minulla ei ollut omaa poikaa joukkueessa. Näin teki toinenkin koutsi.

Hankala aihe, mutta ilman näiden ”hyväosaisten” keräämiä mainoksia ”vähemmän hyväosaisten” poikien harrastus olisi ollut kalliimpaa. Itse kohdistin yhden mainoksen ”vähemmän hyväosaisen” perheen pojalle.

Kun hieman olen tällä viikolla taas kiinnostunut näistä junnuasioista, niin tein soittokierrosta mm Pelicansin ja Lukon suuntaan. Jälkimmäisessä tietenkin parhaiten asiat, kun Kiekkoilun tuki tukee. Tätä vasten tietenkin on mielenkiintoista, ettei Raumalta, jossa harrastus on edullisinta ja jossa pystytään satsamaan olosuhteisiin, valmennukseen etc, ole juurikaan junnumenestystä. Toki talousalue on pieni.

Onko kuitenkin niin, että todellinen lahjakkuus, jolla on edellytyksiä pelata Liigatasolla tai korkeammalla tulee putkesta läpi huolimatta lajin kalleudesta? Jos ajatellaan viime vuosia, jolloin lajin kalleus on kasvanut ja luokkajako valitettavasti kasvanut, niin Suomi on menestynyt kansainvälisessä vertailussa jopa erinomaisesti. NHL-varauksia on selkeästi enemmän 2010-luvulla kuin 2000- tai 1990-luvulla.

Jopa Ilves, jolla on ollut paljon ongelmia junnutoiminnassa, on onnistunut viime vuosina tuottamaan suht paljon NHL-varattuja pelaajia. Jopa sopimuksen tehneitä.

Minulla ei ole tietoa, missä 01- ja 02-syntyneiden poikien kanssa pahiten töpättiin. Kun itse valmensin, niin silloin puhuimme vanhemmille, että tilastollisesti (pidemmän ajan dataa) yksi poika ikäluokasta nousee Mestis-/Liigatasolle. No meillä oli hieman parempi onni. En tiedä juuri mitään näistä kahdesta ikäluokasta. Toki kohutusta Järventiestä tiedän jo jonkin verran persoonan vuoksi ja tiedän, että hän on aiheuttanut paljon harmaita hiuksia. Roby sai poikkeuksellisen nuorena Liigasopimuksen, joten voi hyvinkin olla, että Roby tulee pelaamaan joskus tuolla Mestis/Liigatasolla. Ja mikäli olen ymmärtänyt oikein, niin Valtonen on ikäluokkansa kärkinimiä maalin suulla.

A-nuorilla on ensi kaudella mielenkiintoinen asetelma maalin suulla (Valtonen/Korhonen) ellei toinen näistä suuntaa P-Amerikkaan.

Toistan vielä sen, että junnuputken virheitä ei korjata hetkessä. Kun me aikoinaan noustiin framelle, niin perusilvekset ajattelivat, että nyt tehdään hyvää työtä junnuissa. Todellisuus oli, että hyvä työ oli alkanut jo 6-7 vuotta ennen sitä hetkeä.

Toivottavasti Ilveksessä muutos on lähtenyt taas alhaalta liikenteeseen. Lippulaivassa muutos käynnistyi pari vuotta sitten. Hieman ennen tätä muutoksen hetkeä Ilves ry halusi tehdä selväksi, ettei se hyväksy/ole samaa mieltä IH Oy:n linjauksen tai julkitulojen suhteen. Täytyy toivoa, että esim viimeinen satsaus - Juha Koskela - tuo mukanaan positiivista kehitystä C, B ja A-akselille. Odotan myös sitä, että KOOVEE-yhteistyö kehittyy ajan myötä.
 

Jorman Kivet

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
951
Valtonen kyllä pystyy pelaamaan jo A:n pelejä. On todella rauhallinen maalinsuulla ja jään ulkopuolella.
Hyväpäinen molari jolla on halu kehittyä paremmaksi. Itsellä on kova luotto, että Joonas nousee vähintään hyväksi liigapelaajaksi.

Olen seurannut Valtosen pelejä mielenkiinnolla, koska olen valmentanut Joonasta aikanaan. Muutenkin näitä 02:sia (Ilves ja Tappara) tulee seurattua tarkemmin, koska niissä pelaa monta entistä valmentamaani poikaa.
 

levokivi

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
738
Ei ole yhtään ihme että joudutaan katselemaan noita lahjakkaita junnuja muista seuroista kun RY,n linjaukset on täysin päättömiä. Jos erehdyt pyytämään siirtoa seurasta se kostetaan pelaajalle pitämällä pelaaja väkisin Ilveksessä ja peliaika tippuu täysin nollaan. Jos olet erehtynyt lähtemään muualle niin takaisin Ilvekseen ei ole asiaa. Hyvä esimerkki oli tästä jälleen tällä viikolla eräs hyvä tasoinen pelaaja joka meni Ilveksen A juniorien jäille hakemaan paikkaa ensi kaudelle. Vastaus oli tälle pelaajalle että ihan hyvältä vaikuttaa mutta ei voida ottaa mukaan koska ei voida ajaa ry.n linjauksien ylitse.
Onko Ilveksellä varaa hukata pelaajia tällä tavalla viime kauden jälkeen? Vanhimmat veskarit potkaistiin pihalle ja Ilves on lähtemäs ensi kauden A sm sarjaan kahdella 02 syntyneellä veskarilla.
Tarkoitatko, että tällaisista linjauksista olisi oikein ry:n sisällä sovittu? Sen tietysti jotenkin "ymmärtää", että yksittäinen valmentaja ei kaikista tykkää eikä ota joukkueeseen kuten näistä koirankopeista ym. nimim. Kuntokin on aiemmin todennut.
 

koivu

Rivipelaaja
Viestejä
31
linjauksista olisi oikein ry:n sisällä sovittu?

Pahoitteluni, että tulen ulkoa huutelemaan, eka viesti, kohta ehkä toka.

Mutta, Ry on päättänyt ainakin viime B2SM-kauden jälkeen Ilveksestä lähteneiden osalta, että takaisin ei ole tulemista. Melko pikkusieluista, sanoisi aikuinen.

Viime kausihan päättyi siihen, että B2SM (eli -01) voitti runkosarjan, mutta tippui heti ekalla pudotuspelikierroksella. BSM (-00) puolestaan tippui Mestikseen, joka luonnollisesti aiheuttaa työntöä pois Ilveksestä, ja paljon -01-poikia lähtikin, kukin omasta syystään (ei juurikaan naapuriin).

Kun B:n tippuminen Mestikseen oli selvinnyt, 01-pojille sanottiin kauden jälkeisissä palavereissa, että takaisin ei ole tulemista jos lähtee, ja lähteneet eivät todellakaan lähtenee naapuriin vaan ihan eri sarjatasolle kuin BSM.

Lähteneistä pojista moni olisi ollut kiinnostunut tulemaan ensikauden Ilveksen A:n tryouteille (motivaatio palasi), mutta kun Ry kieltää, Oy ei kuulemma voi kävellä Ry:n käytännön yli.

Mahtavaa. Voisiko joku aikuinen hoitaa tätä asiaa?

Notta tällä lailla meillä Ilveksessä pidetään lahjakkuudet rosterissa, ensin itse munataan BSM ja sitten uhkaillaan seuraavaa ikäluokkaa ja kun aiot alkaa jäähdytellä ja mieli muuttuu, niin takaisin ei ole tulemista. Aika erikoista.
 
Viimeksi muokattu:

levokivi

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
738
Ry on päättänyt ainakin viime B2SM-kauden jälkeen Ilveksestä lähteneiden osalta, että takaisin ei ole tulemista. Melko pikkusieluista, sanoisi aikuinen.

Viime kausihan päättyi siihen, että B2SM (eli -01) voitti runkosarjan, mutta tippui heti ekalla pudotuspelikierroksella. BSM (-00) puolestaan tippui Mestikseen, joka luonnollisesti aiheuttaa työntöä pois Ilveksestä, ja paljon -01-poikia lähtikin, kukin omasta syystään (ei juurikaan naapuriin).
Tässä on ilmeisesti kyseessä Nokialle Pyryyn siirtyneet pelaajat? Liittyneekö siihen kun Pyry lopetti samoihin aikoihin yhteistyön Ilveksen kanssa ja siirtyi Tapparan leiriin?
 

Jesse 11#

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
112
Tässä on ilmeisesti kyseessä Nokialle Pyryyn siirtyneet pelaajat? Liittyneekö siihen kun Pyry lopetti samoihin aikoihin yhteistyön Ilveksen kanssa ja siirtyi Tapparan leiriin?

Ei tässä kyllä ollut mitään tekemistä sillä mihin siirtyi vaan kaikille pidettiin jo etukäteen nuo uhkailupalaverit.
Sitä ihmettelen vaan että A junnut organisaationa on OY.n alainen ja kuuntelee viellä tollasia RY,n järjettömyyksiä.
 

Hepulina16

Luottopelaaja
Viestejä
1 284
Pahoitteluni, että tulen ulkoa huutelemaan, eka viesti, kohta ehkä toka.

Mutta, Ry on päättänyt ainakin viime B2SM-kauden jälkeen Ilveksestä lähteneiden osalta, että takaisin ei ole tulemista. Melko pikkusieluista, sanoisi aikuinen.

Viime kausihan päättyi siihen, että B2SM (eli -01) voitti runkosarjan, mutta tippui heti ekalla pudotuspelikierroksella. BSM (-00) puolestaan tippui Mestikseen, joka luonnollisesti aiheuttaa työntöä pois Ilveksestä, ja paljon -01-poikia lähtikin, kukin omasta syystään (ei juurikaan naapuriin).

Kun B:n tippuminen Mestikseen oli selvinnyt, 01-pojille sanottiin kauden jälkeisissä palavereissa, että takaisin ei ole tulemista jos lähtee, ja lähteneet eivät todellakaan lähtenee naapuriin vaan ihan eri sarjatasolle kuin BSM.

Lähteneistä pojista moni olisi ollut kiinnostunut tulemaan ensikauden Ilveksen A:n tryouteille (motivaatio palasi), mutta kun Ry kieltää, Oy ei kuulemma voi kävellä Ry:n käytännön yli.

Mahtavaa. Voisiko joku aikuinen hoitaa tätä asiaa?

Notta tällä lailla meillä Ilveksessä pidetään lahjakkuudet rosterissa, ensin itse munataan BSM ja sitten uhkaillaan seuraavaa ikäluokkaa ja kun aiot alkaa jäähdytellä ja mieli muuttuu, niin takaisin ei ole tulemista. Aika erikoista.

Mitä helvettiä? Siis meinataanko tää nyt sössiä junnupuolella, kun vihdoin liigan toiminta on saatu oikeille raiteille?
 

Gmoo

Luottopelaaja
Viestejä
2 793
Kuulostaa kyllä siltä, että joku kaipaisi kenkää persuuksille ja oikein kunnolla. Omaa lastani en kyllä tuollaiseen toimintaan todellakaan haluaisi sekoittaa.
 
Ylös