Ilveksen kausiketju 2022-2023 - Myrrän viimeinen/Pennasen ensimmäinen

[Grinder]

Vertaa. Itsehän taidat näitä corsi tilastoja muitenkin pyöritellä.

Lähdetään nyt tosta liikkeelle. Piti katsoa aika kauas että sain Mäntykiven mukaan.

Lisää saa Liiga

Sieltä edistyneet tilastot

 

[Urho Kaleva Kekkonen]

Tuosta ailahtelevaisuudesta voisi oikeastaan sanoa, että jos meidän kokeneet pakit (Masin, Czuchman) ovat pitkään pois niin ainakin yhtä, kokenutta pakkia kaipaisin. Katsoo tuota Tapparan pakistoa niin siellä on varmaa suorittajaa, eikä vahinkoja tapahdu (Kemiläinen, Vittasmäki, Seppälä, Matuskin, Jurgens, Tuulola).

Tapparalla (ja Lukolla) tuo peli on jo nyt aika kovassa tikissä. Varmaa suorittamista, todella kovaa kamppailupeliä (erityisesti Seppälä on ylikylän mies) ja viisikko pysyy hyvin kasassa. Ipalla on mielestäni vielä osittaista höntyilyä yksilöinä, mutta pahimmasta puskemisesta on päästy eroon. Yksilötason virheitä (sijoittuminen ja/tai kiekollinen suoritus) tapahtuu enemmän kuin naapurilla. Tietysti kokemus ja voittamisen kulttuuri ei ole vielä niin vahvaa, mutta onhan tässä vielä parikymmentä peliä aikaa saada homma kuntoon lyhyellä tähtäimellä eli 22-23 mestaruus.

Viikonlopun Tappara-TPS oli jo playoff peli. Kovaa "sotaa", "maalin peli" ja voittomaali yv:llä - jos noita kliseitä haluaa käyttää. Tuohon on valmistauduttava. Itseäni jäi Jyp pelistä harmittamaan se, että Langhamerin "teloitusta" ei kukaan lähtenyt kuittaamaan. Kiltisti katseltiin, kun Marek makaa maalin sisällä. Kunnon myllytys päälle niin tappelijat olisi laitettu jäähylle ja aloittajaksi olisi löydetty tuo Marekiin törmääjä. Mutta pääasia olisi ollut näyttää, että meitä ei voi kohdella näin. Haapalan "lasisuus" on kaikkien tiedossa, joten varmasti playoffeissa tulee iskua myös sinne.

 

[Lima]

Lähdetään nyt tosta liikkeelle. Piti katsoa aika kauas että sain Mäntykiven mukaan.

Lisää saa Liiga

Sieltä edistyneet tilastot

Tilasto näyttää karusti myös Sebokin heikkouden puolustussuuntaan. Sebok kyllä tuo kiekon hyvin alueelle ja saa hyökkäyspäässä paikkoja, mutta oma pää vuotaa kuin seula. Kai tämäkin on Tuulolan syytä.

 

[Blackwolf]

Mitä Lukon pelitapaan tulee mihin joku viittasi niin se on uomissaan ja puksuttaa varsin vakaasti. Sama juttu Tapparalla.
Ilves nimenomaan hakee vielä sitä ja Pennanen tuo omia lisukkeitaan kokoajan. Niin kuin sanoin, tappioita tulee ja mikään joukkue ei kaikkia pelejä voita mutta esimerkiksi viime viikko oli malli esimerkki siitä miten niitä pisteitä sössitään ihan itse näitä ns. heikompia jengejä vastaan mistä pisteet pitäisi kairata.

Sun maalailu on kyllä huvittavaa seurattavaa. On tietysti helppo löytää negatiivista, jos sen saa luomalla ihan puhtaita mielikuvia, joissa faktojen kanssa ei ole mitään yhteyttä.

Ilves sössi viime viikolla pisteitä, se on totta. Siihen tuo koko kappaleen faktapohjaisuus jääkin. Katsomalla vähänkin esimerkiksi pistekertymää voidaan huomata, että Tappara tosiaan porskuttaa tällä hetkellä hyvässä vireessä, mutta samalla tavalla sekin sössi pisteitä Sporttia ja Saipaa vastaan. Tietysti tämä on ongelma vain Ilveksellä, sillä se sopii narratiiviisi.

Lukon suhteen on hyvin vaikeaa nähdä miksi joukkue puksuttaisi Ilvekseen verrattuna jotenkin tasaisemmin. Molempien pistekertymä on jo hyvin pitkään ollut lähes identtistä. Eikö Ilves sitten puksuta tasaisesti ja peli ole aikalailla uomissaan, jos se kerää samaan tahtiin pisteitä?

Tietysti tällainen näkemys syntyy helposti, jos katsoo vain yhden joukkueen pelit ja muut tekstitvltä.

 

[Nevöförget95]

Lähdetään nyt tosta liikkeelle. Piti katsoa aika kauas että sain Mäntykiven mukaan.

Lisää saa Liiga

Sieltä edistyneet tilastot

Miten luotettava tuo tilasto on, kun Räty on plussalla ja Konna miinuksella, vaikka pelaavat samassa ketjussa?

 

[Grinder]

Miten luotettava tuo tilasto on, kun Räty on plussalla ja Konna miinuksella, vaikka pelaavat samassa ketjussa?

Esim NHL:ssä tuohon tilastoon vedoten neuvotellaan pelaajasopimuksia. Se on toki totta että tilasto on kiistanalainen ja antaa osviittaa vain tietyistä asioista. Varsinaiseen pistepörssitehokkuuteen corsi ei ota kantaa. Tilasto osoittaa samaan aikaan että Tuulola ja Räty suorittavat hyvin ja ovat ansainneet paikkansa kokoonpanossa kuin että tällä tilastolla ei määritetä tähtipelaajien tehoa.

 

[PUMPPU]

Sun maalailu on kyllä huvittavaa seurattavaa. On tietysti helppo löytää negatiivista, jos sen saa luomalla ihan puhtaita mielikuvia, joissa faktojen kanssa ei ole mitään yhteyttä.

Ilves sössi viime viikolla pisteitä, se on totta. Siihen tuo koko kappaleen faktapohjaisuus jääkin. Katsomalla vähänkin esimerkiksi pistekertymää voidaan huomata, että Tappara tosiaan porskuttaa tällä hetkellä hyvässä vireessä, mutta samalla tavalla sekin sössi pisteitä Sporttia ja Saipaa vastaan. Tietysti tämä on ongelma vain Ilveksellä, sillä se sopii narratiiviisi.

Lukon suhteen on hyvin vaikeaa nähdä miksi joukkue puksuttaisi Ilvekseen verrattuna jotenkin tasaisemmin. Molempien pistekertymä on jo hyvin pitkään ollut lähes identtistä. Eikö Ilves sitten puksuta tasaisesti ja peli ole aikalailla uomissaan, jos se kerää samaan tahtiin pisteitä?

Tietysti tällainen näkemys syntyy helposti, jos katsoo vain yhden joukkueen pelit ja muut tekstitvltä.

Sun ajojahti kaikkea meikäläisen sanomaa kohtaan on kyllä huvittavaa seurattavaa, mutta ei siinä, hupinsa kullakin. Itsehän ei tuosta viestistä löydä negaa, vaan faktaa.

Siinähän kommentoin että tappioita tulee, mutta viime viikko olisi ollut oiva paikka kuroa kiinni kärkeä, kun vastassa oli ns. Ennakkoon heikompia joukkueita. Ensi viikolla onkin hyvää mittaria kun vastassa on Tps ja Kalpa, löydetäänkö jo Tepsiä vastaan aseita voittoon?

Olen katsonut paljonkin esim. Lukon ja Tapparan pelejä tällä kaudella ja kyllä molemmilla se paketti on enemmän kasassa kuin Ilveksellä tällä hetkellä, vaikka hekin välillä tottakai häviävät. Lukon av on todella timanttista, ylivoima hyvää ja ovat varsin tehokkaita maalipaikoissaan.

Sinulta ehkä meni ohi mutta Ilves, TÄLLÄ HETKELLÄ, antaa tasoitusta rosterissa, loukkaantumisten takia.

Ilveksen otteissa on ailahtelua enemmän, mutta tuo fakta ei näköjään sinun Ilves-laseihin ja ajatuksiin sovi.

 

[Vovlo]

Samanlaisella tahdilla jos pelattaisiin loppukausi niin 3 tila olisi tulossa selvällä erolla.

 

[IhanJuniori]

Samanlaisella tahdilla jos pelattaisiin loppukausi niin 3 tila olisi tulossa selvällä erolla.

Ja puolivälieriin vastaan Pelicans. Otetaan tää ilolla vastaan.

 

[Beast]

Kyllä pitäisi tähdätä vähintään kakkossijalle. Sen takia mahd. pian vahvistuksia kehiin!

 

[PUMPPU]

Ja puolivälieriin vastaan Pelicans. Otetaan tää ilolla vastaan.

Ei tuo kauhean kiva kyllä olisi mahdollisesti IFK tai Kärpät saada vastaan sijoilta 1-2 Vaikka eivät ole vakuuttaneet niin ei nuo mitään läpihuutojuttuja olisi edes Tappara/Lukko -akselille.

 

[Blackwolf]

Sun ajojahti kaikkea meikäläisen sanomaa kohtaan on kyllä huvittavaa seurattavaa, mutta ei siinä, hupinsa kullakin. Itsehän ei tuosta viestistä löydä negaa, vaan faktaa.

Siinähän kommentoin että tappioita tulee, mutta viime viikko olisi ollut oiva paikka kuroa kiinni kärkeä, kun vastassa oli ns. Ennakkoon heikompia joukkueita. Ensi viikolla onkin hyvää mittaria kun vastassa on Tps ja Kalpa, löydetäänkö jo Tepsiä vastaan aseita voittoon?

Olen katsonut paljonkin esim. Lukon ja Tapparan pelejä tällä kaudella ja kyllä molemmilla se paketti on enemmän kasassa kuin Ilveksellä tällä hetkellä, vaikka hekin välillä tottakai häviävät. Lukon av on todella timanttista, ylivoima hyvää ja ovat varsin tehokkaita maalipaikoissaan.

Sinulta ehkä meni ohi mutta Ilves, TÄLLÄ HETKELLÄ, antaa tasoitusta rosterissa, loukkaantumisten takia.

Ilveksen otteissa on ailahtelua enemmän, mutta tuo fakta ei näköjään sinun Ilves-laseihin ja ajatuksiin sovi.

Missä se sun fakta oli tuosta viestistä? Juurihan kumosin nuo kaikki väitteet tilastojen osalta?

Tapparan paketti on tosiaan Ilvestä paremmin kasassa, mutta mikään ei kyllä tue väitettä, että Lukko olisi tällä hetkellä Ilvestä jotenkin erityisesti edellä. Nythän sinä kerroit perusteluiksi yhtäkkiä, että Lukolla on hyvät erikoistilanteet. Tämähän pitää osittain paikkaansa, mutta Ilveksellä on paremmat, jopa selvästi. Sekä pitkällä, että lyhyellä otannalla. Eli taas väitteesi oli täysin tuulesta temmattu.

Onko tehokkuus maalipaikoissa siis oikeasti mittari siihen, että joukkueen paketti on kasassa. Eikö tässä kannattaisi katsoa enemmän luotuja maalipaikkoja?

Mistä sen ajatuksen saa, että Ilveksen otteet ailahtelevat enemmän kuin vaikka Lukon? Missä se viime aikojen otannalla näkyy? Nythän taas kerrot omaa ”mutua”, tai silmätestiä, mitä tilastot eivät millään tasolla tue.

Ilves antaa tasoitusta rosterissa loukkaantumisten vuoksi tällä hetkellä, se on totta. Samanlaisia pätkiähän tulee kaikille joukkueille, silloinhan sitä peliä mitataan. Haasteista huolimatta Ilves on kuuden ottelun pisteputkessa.

 

[Ilveksenmiäs]

Ei tuo kauhean kiva kyllä olisi mahdollisesti IFK tai Kärpät saada vastaan sijoilta 1-2 Vaikka eivät ole vakuuttaneet niin ei nuo mitään läpihuutojuttuja olisi edes Tappara/Lukko -akselille.

Tätä jo viimekeväänä kirjoittelin ja manasin, että pieni arpaonni olisi kiva yllätys.

 

[PUMPPU]

Missä se sun fakta oli tuosta viestistä? Juurihan kumosin nuo kaikki väitteet tilastojen osalta?

Tapparan paketti on tosiaan Ilvestä paremmin kasassa, mutta mikään ei kyllä tue väitettä, että Lukko olisi tällä hetkellä Ilvestä jotenkin erityisesti edellä. Nythän sinä kerroit perusteluiksi yhtäkkiä, että Lukolla on hyvät erikoistilanteet. Tämähän pitää osittain paikkaansa, mutta Ilveksellä on paremmat, jopa selvästi. Sekä pitkällä, että lyhyellä otannalla. Eli taas väitteesi oli täysin tuulesta temmattu.

Onko tehokkuus maalipaikoissa siis oikeasti mittari siihen, että joukkueen paketti on kasassa. Eikö tässä kannattaisi katsoa enemmän luotuja maalipaikkoja?

Mistä sen ajatuksen saa, että Ilveksen otteet ailahtelevat enemmän kuin vaikka Lukon? Missä se viime aikojen otannalla näkyy? Nythän taas kerrot omaa ”mutua”, tai silmätestiä, mitä tilastot eivät millään tasolla tue.

Ilves antaa tasoitusta rosterissa loukkaantumisten vuoksi tällä hetkellä, se on totta. Samanlaisia pätkiähän tulee kaikille joukkueille, silloinhan sitä peliä mitataan. Haasteista huolimatta Ilves on kuuden ottelun pisteputkessa.

Tuohon yllehän se on jo datan muodossa laitettu että mikäli jatkuu samanlaisena, Ilves on selvästi sijalla 3. Siksi niitä reagointeja odotellaan. Onko kuukauden päästä liian myöhäistä, mene ja tiedä.

Kiva juttu että sun mielestä on aivan ihanaa ja kivaa meno, kyllä tuossa kysymysmerkkejä on ilmassa. En jaksa sun kanssa asiasta vääntää ja sun ajojahtia, kun lasit on mitä on.

 

[Blackwolf]

Tuohon yllehän se on jo datan muodossa laitettu että mikäli jatkuu samanlaisena, Ilves on selvästi sijalla 3. Siksi niitä reagointeja odotellaan. Onko kuukauden päästä liian myöhäistä, mene ja tiedä.

Kiva juttu että sun mielestä on aivan ihanaa ja kivaa meno, kyllä tuossa kysymysmerkkejä on ilmassa. En jaksa sun kanssa asiasta vääntää ja sun ajojahtia, kun lasit on mitä on.

Mitkä ne mun lasit nyt sitten on? Menohan näyttää oikeasti tällä hetkellä ihan hyvältä, ei kai sitä mikään fakta kiellä? Sarjassa on kolme selkeästi muita edellä olevaa joukkuetta.

Dataa on monenlaista. Jos otetaan vähän lyhyempi otanta on Ilves Lukon edellä. 8ottelun kuntopuntari ja puntarit siitä alaspäin kääntyvät Ipalle. Ottamalla kierrokset 9-17 kääntyy se Lukolle, ja sitten taas 20 ottelun kuntopuntarissa Ilves on selvästi Lukkoa edellä.

Hyvin vaikeaa tuosta on tehdä mun makuun päätelmää, että juuri nyt Lukko porskuttaisi Ilvestä tasaisemmin.

Tappara taas on selvästi sarjan paras joukkue tällä hetkellä, ja valitettavan vaikea vastus kaikella tavalla. Tuo kymmenen ottelun otanta on itseasiassa lähes ainoita minkä perusteella Tappara ei päädy Lukon edelle.

 

[Hyrrä]

Niin tuota Ilveksen ailahtelevaisuutta kuvaisi ehkä parhaiten graafinen esitys pistekertymästä, mutta en äkkiseltään keksinyt mistä sellaisen saisi. Luultavasti Tapparan käyrä osoittaa nousujohteista kehitystä pohjalta ylös ja Ilveksen heiluu kuin hullun mulkku.

Tämä ei tietysti ole koko totuus. Kyllä kovien pelien jälkeiset ohipelit ja niiden surullisen kuulusien Kalpa sekä Saipa pelien hawaijikiekot ovat yhtälailla ailahtelevaisuutta isolla A:lla, vaikka tällainen ei pistekertymätilasossa näy kuin yhtenä tappiona.

 

[Toutain]

Esim NHL:ssä tuohon tilastoon vedoten neuvotellaan pelaajasopimuksia. Se on toki totta että tilasto on kiistanalainen ja antaa osviittaa vain tietyistä asioista. Varsinaiseen pistepörssitehokkuuteen corsi ei ota kantaa. Tilasto osoittaa samaan aikaan että Tuulola ja Räty suorittavat hyvin ja ovat ansainneet paikkansa kokoonpanossa kuin että tällä tilastolla ei määritetä tähtipelaajien tehoa.

Corsi on ensiaskel ulos siitä, että tuijotetaan vain maaleja, syöttöjä ja plus-miinustilastoa. Voisi sanoa, että Corsi on edistyneiden tilastojen isoisä, varsin yksinkertainen ja sellaisenaan jo melko vanhanaikainen ja vanhentunut tilasto, tylysti ilmaistuna ainoastaan paranneltu versio vanhasta kunnon (turhasta) plus-miinustilastosta. Nykyään pelaajasopimuksia tekevillä tahoilla, valmentajilla ja muilla asianosaisilla on käytössään huomattavasti perinteistä Corsia edistyneempiä ja parempia tilastoja. NHL:stä niitä on käytössä myös ihan kuluttajilla. Harmi, että Liigassa näin ei ole.

 

[Miika Lundin]

Samanlaisella tahdilla jos pelattaisiin loppukausi niin 3 tila olisi tulossa selvällä erolla.

Mielenkiintoista...

Tuostahan saadaan välieriin:
Ilves-IFK ja KalPa-Kärpät

Mestaruus on meidän Ilves-KalPa otteluvoitot 4-1

 

[Grinder]

Corsi on ensiaskel ulos siitä, että tuijotetaan vain maaleja, syöttöjä ja plus-miinustilastoa. Voisi sanoa, että Corsi on edistyneiden tilastojen isoisä, varsin yksinkertainen ja sellaisenaan jo melko vanhanaikainen ja vanhentunut tilasto, tylysti ilmaistuna ainoastaan paranneltu versio vanhasta kunnon (turhasta) plus-miinustilastosta. Nykyään pelaajasopimuksia tekevillä tahoilla, valmentajilla ja muilla asianosaisilla on käytössään huomattavasti perinteistä Corsia edistyneempiä ja parempia tilastoja. NHL:stä niitä on käytössä myös ihan kuluttajilla. Harmi, että Liigassa näin ei ole.

On niitä parempiakin. Mutta luotto nykyäänkin näihin on kova. Ja kertoo se oikeita asioita. Ei toki kata kaikkea.

 

[ipa1970]

On niitä parempiakin. Mutta luotto nykyäänkin näihin on kova. Ja kertoo se oikeita asioita. Ei toki kata kaikkea.

Bau tuossa kakkosena.
Kertoo oleellisen.
Veikkaan ettei bau ”ansaitse” siitä huolimatta pelipaikkaa kun tikka palaa.
Jos vertaa ja ynnää kattavasti tilastot veikkaan eetua pohjalle.