LA 1.10.2022 | Ilves - HPK

Paatelainen

Guest
Anteeksi mää en tiennyt, että tunnet Pikkaraisen noin hyvin! :D
Taidat olla niitä kirjoittajia jos Ilves olisi tämän pelin voittanut 2-1 ei olisi mitään sanottavaa ollut. Tätä on ihan turha jatkaa jos ymmärrys pelistä on tota luokkaa.

Mä olen pitkään katsellut näitä kirjoituksiasi ja jos sisältö ja ymmärrys pelistä on tuota luokkaa on varmasti kaikille parempi, että seurailet taustalla vain palstapolisiina ja koitat puuttua tarmokkaasti, jos joku kirjoittaa ohi otsikon.:D
 

Pok

Tähtipelaaja
Viestejä
10 041
Hyssyttelystä asiaan: Pelaako Ilves välillä liiankin varman päälle?

Tänään Ilves oli pelillisesti täysin ylivoimainen ja piti vastustajan ainoastaan kahdessa maalipaikassa. Saman tyyppinen peli kuin eka peli Ässiä vastaan. Miten voi olla, että itse ei päästä tämän tyyppisissä peleissä kuitenkaan myöskään kuin johonkin 6-8 maalipaikalle? Pitäisikö vähän ottaa enemmän riskiä hyökkäyspelissä, ettei maalipaikat menisi 6-2 vaan esimerkiksi 15-4?

Nyt vastustaja teki molemmista maalipaikasta maalin ja itse tehtiin omiin maalipaikkoihin nähden normaalin oloiset 2 maalia, niin pelihän hävittiin. Se eka Ässät-peli olisi myös voinut mennä saman tyyppisesti jos vastustaja olisi ollut harvoissa maalipaikoissaan jäätävän tehokas.

KalPa pisti seitsemän maalia keskiviikkona hallittuaan peliä suvereenisti, eikä siinä ollut yhtään liian vähän.

Pitäisikö siis olla jotain variaatioita peliin, että tällaisia pelejä ei hävitä liian varman päälle pelaamiseen? Tapparaa ja Kärppiä vastaan taktiikka näyttää olevan hyvä, mutta näitä materiaaliltaan heikompia vastaan riskeerataan nähdäkseni pisteitä turhaan.


Kokonaan oma juttunsa on sitten tuo väsyneenä pelaaminen josta ollaan saatu kovaa oppia Pelicansilta ja KalPalta. En tiedä pistääkö nopea maali pasmat sekaisin, mutta yhtäkkiä seilataan kuin päättömät kanat eikä saada edes hippaa väsyneenä. Omat maalipaikat eivät lisäänny, mutta vastustajan maalipaikat eksponentiaalisesti.
 

näsinneula

Luottopelaaja
Viestejä
1 633
Hpk pelasi taktisesti hyvän pelin.
Fakta että niillä kaksi paikkaa, kaksi maalia. Ei pelin aikana yhtään momenttumia.
Meidän hyökkäyspelaaminen heikkoa.
Konna täysin pimennossa ja huolestuttavinta että pelikavereiden takia.
Vaikka vuosi takaperin manasin bapin, niin jos tuulola on hankittu tuloslaituriksi niin ulos.
Hyökkäys pyörii täysin konnan, supin, männyn ja tikan varassa.
Yv voisi toimia mutta tänään siellä pyöri monta heikkoa lenkkiä, kuten tasaviisikoinkin.

Omaan silmään konnan asenne on kohdallaan, myös pelihuumori. Oden ei ainakaan tällä hetkellä sovi konnan moodiin.
 

Toutain

Luottopelaaja
Viestejä
6 860
Hyssyttelystä asiaan: Pelaako Ilves välillä liiankin varman päälle?

Tänään Ilves oli pelillisesti täysin ylivoimainen ja piti vastustajan ainoastaan kahdessa maalipaikassa. Saman tyyppinen peli kuin eka peli Ässiä vastaan. Miten voi olla, että itse ei päästä tämän tyyppisissä peleissä kuitenkaan myöskään kuin johonkin 6-8 maalipaikalle? Pitäisikö vähän ottaa enemmän riskiä hyökkäyspelissä, ettei maalipaikat menisi 6-2 vaan esimerkiksi 15-4?

Nyt vastustaja teki molemmista maalipaikasta maalin ja itse tehtiin omiin maalipaikkoihin nähden normaalin oloiset 2 maalia, niin pelihän hävittiin. Se eka Ässät-peli olisi myös voinut mennä saman tyyppisesti jos vastustaja olisi ollut harvoissa maalipaikoissaan jäätävän tehokas.

KalPa pisti seitsemän maalia keskiviikkona hallittuaan peliä suvereenisti, eikä siinä ollut yhtään liian vähän.

Pitäisikö siis olla jotain variaatioita peliin, että tällaisia pelejä ei hävitä liian varman päälle pelaamiseen? Tapparaa ja Kärppiä vastaan taktiikka näyttää olevan hyvä, mutta näitä materiaaliltaan heikompia vastaan riskeerataan nähdäkseni pisteitä turhaan.


Kokonaan oma juttunsa on sitten tuo väsyneenä pelaaminen josta ollaan saatu kovaa oppia Pelicansilta ja KalPalta. En tiedä pistääkö nopea maali pasmat sekaisin, mutta yhtäkkiä seilataan kuin päättömät kanat eikä saada edes hippaa väsyneenä. Omat maalipaikat eivät lisäänny, mutta vastustajan maalipaikat eksponentiaalisesti.

Ensimmäinen kriittinen kirjoitus tämän pelin jälkeen, joka ansaitsi peukun, koska sisälsi joitakin oikealta tuntuvia huomioita, eikä ollut vain tuloksen sumentamaa älytöntä aivovuotoa.
 

Toutain

Luottopelaaja
Viestejä
6 860
Mä olen pitkään katsellut näitä kirjoituksiasi ja jos sisältö ja ymmärrys pelistä on tuota luokkaa on varmasti kaikille parempi, että seurailet taustalla vain palstapolisiina ja koitat puuttua tarmokkaasti, jos joku kirjoittaa ohi otsikon.:D

Mä oon kohta 30 vuotta seurannut aktiivisesti kiekkoa, katson kaikki Ilveksen pelit ja muita pelejä niin paljon kuin ehdin, pystyn mielestäni arvioimaan peliä melko laadukkaasti, moniulotteisesti ja objektiivisesti sekä tapahtuma- että tilastopohjalta ja sillä taustalla voin sanoa, että jos @Paatelainen tämäniltaisine näkemyksineen ja palstatuotoksineen kehtaa arvostella jonkun toisen kirjoittajan asiantuntemusta, niin kyseessä on hauskin juttu, mihin olen juuri tänään törmännyt. Ja aika monta hauskaa juttua on tänäänkin tullut vastaan.
 

toskala

Luottopelaaja
Viestejä
8 594
Kliseisesti ja ennakkoarvioitavasti tulen sanomaan että joskus pitää katsoa tuloksen taakse. Mutta tänään voitettiin kyllä ihan kaikki tilastot: laukaukset 51-36, jäähyt 4x2 - 1x2, torjunnat 32 - 24, aloitusvoitot 45 - 18. Maalipaikat meille aika selvästi, oikeastaan Kerholla oli vain yksi vaarallinen paikka koko pelissä, tuo Parikan tupeloima 2-1 hyökkäys ja sitten Mustosen silmät kiinni-sivallus meni maaliin. Ilves pääsi määräämään pelin tahdin ja Kerho pelasi vain vl-kisaan pääsystä, ja siinähän ei enää parempaa joukkuetta katsota. Tämä peli kyllä hävittiin surkeaan viimeistelyyn ja heikkoon tekemiseen maalipaikoissa, mutta valmennuksellisesti en tätä pysty kyllä Myrrän tai tiiminsä piikkiin laittamaan.

Joskus voitetaan ansiottomasti, sellaisiakin pelejä muistan ja nyt oli sitten tällainen peli että parempi ei voittanut. Mutta jos tällaisella tasolla jatketaan niin kyllä pelejä voitetaan. Ehkä tänään olisi kannattanut pelata viime kauden enemmän vastaiskukiekkoon perustuvaa lätkää ja olisi saatu enemmän maaleja. Nyt kun on pelitapaa fiksattu puolustusvoittoisammaksi niin vähän on tekemistä vielä hyökkäyspelin kanssa, ja se näkyi huonoina ratkaisuina voitettujen hyökkäyspään kiekonriistojen jälkeen. Siinä on se seuraava kehityskohde. Hyvää on tosiaan että päästettyjen maalien määrä pysyy pienenä.
 

pelikirja

Luottopelaaja
Viestejä
4 289
Tuohon jatkoaikaan ni tuotahan se tahtoo 4-3yv olla ettei maskia ole tai korkeintaan liikkuva Maski. Nyt yv oli lisäksi niin seisovaa et kerholla oli jopa helppo työ selvitä alivoimasta.
 

Pok

Tähtipelaaja
Viestejä
10 041
Tuohon jatkoaikaan ni tuotahan se tahtoo 4-3yv olla ettei maskia ole tai korkeintaan liikkuva Maski. Nyt yv oli lisäksi niin seisovaa et kerholla oli jopa helppo työ selvitä alivoimasta.

4-3 yv:ssä pääsee laukomaan paljon lähempää kuin 5-4-yv:ssä, koska kolmion on pakko olla lähellä molaria, niin sitä siinä pitää käyttää hyväkseen. Yhden oman miehen puute tosiaan syö siitä maalin edestä trafiikkia, mutta täysi mahdollisuus on pommittaa suhteellisen läheltä vapaasti vetoja. Ei vastustajalla ole varaa merkata yhtä miestä pois siitä, koska 3vs2 muut pelaajat kyllä sen takatolpalta tyhjään jo löytävätkin. Nyman olisi siinä pitänyt olla kehissä laukomassa, kiekon sisään tuonti on neljäkolmosella todella helppoa niin Nyman kerkeäisi mallaamaan helposti viisi vetoa ylivoiman aikana ja aika todennäköisesti joku uppoisi.

Nyt haettiin sitä takatolppaa tai jotain koko 2 minskaa huonolla menestyksellä ja hävittiin peli siihen. 5-3:ssa taas kannattaakin hakea sitä varmaa maalia, koska se on helpompi rakentaa. 5-4:ssä sitten vähän tilanteen mukaan.


Todella ärsyttävää ettei lepoedulla päästä paremmin maalipaikoille ja vastustaja käyttää harvat paikkansa sataprosenttisesti, mutta ei voi enää mitään. Langhamer olisi ehkä sen Mosesin vedon poiminut, mutta ei täysin varmasti. Rankkareissa varmaan olisi ollut parempi ja olisihan sen nytkin sinne voinut vaihtaa.

Kaikesta huolimatta, Ilves on edelleen YKKÖSENÄ sarjassa sekä pisteissä, että pistekeskiarvossa, mitä ei ihan uskoisi näistä minun ja meidän muiden valituksista.

Eteenpäin, kova viikko edessä taas seuraavaksi monenlaisine haasteineen. Täysin pakkovoitto CHL:ssä ottelussa jossa kaiken järjen mukaan ollaan pelillisesti se parempi osapuoli, pitää näkyä tulostaulullakin. Sitten Liigan kovin materiaali Tappara vastassa edellisestä paikallispelitappiosta vittuuntuneena ja sitten heti seuraavana päivänä vastustajana ylempään keskikastiin etukäteen arvioitu JYP lepoedulla. Jos tästä testistä napataan kolme voittoa, niin näyttää kyllä hyvältä. Jos taas voittoja tulee pyöreästi nolla tai vaikka Norskit kaatuisivatkin (sillä voitolla ei välttämättä edes tee mitään kun tarvitaan apuja muualta), niin sitten on kyllä jo vähän tenkkapoon paikka, vaikka mitään ei olekaan menetetty Liigan suhteen vielä silloinkaan.
 
Viimeksi muokattu:

Urho Kaleva Kekkonen

Luottopelaaja
Viestejä
1 709
Tuohon Pokin ekaan tekstiin voisi lisätä, että kyllä niitä taitavia yksilöitä ja ratkaisevia suorituksia (vapauttavat syötöt, hyvät harhautukset ja laukaukset) löytyy. Mitään isoa ryöppyä ei ole vielä osunut samaan peliin.

Itse pidän ja pidin tänäänkin noista meidän isoista ja vahvoista vahvistuksista. He tuovat uuden mahdollisuuden Ipan peliin omalla vauhdillaan ja kaksinkamppailuvoimalla.

Tänään negaa täytyy antaa tuosta jatkoajan yv:stä. Olihan siinä selkeä kuvio mitä yritettiin pariin kertaan siinä onnistumatta. Tietysti eihän siinä olisi tarvinnut onnistua kuin kerran... no, joka tapauksessa 4vs3:lla pitäisi pystyä parempaan.

Ihan hyvää kokonaisuutta tässä on lähdetty rakentamaan ja oikeita palasia on koossa. Ja tuohon tämänpäiväiseen voi lisätä vielä Haapalaa, Sebokia ja Jokipakkaa.
 

Kahenkilonsiika

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
418
Kyllä tää peli olis ehdottomasti pitäny ratkasta ylivoimalla. Jos se vaan toimis.

Peli 2-2, tulee kaks ylivoimaa, laadukas ja hyvällä taktiikalla varustettu joukkue olisi iskenyt 3-2 ja voittanut…
 

ipa1970

Luottopelaaja
Viestejä
8 483
Utj saisi etsiä nyt sen kovan luokan laiturin, ”kelpaa” ihan sellainen maccelin ja strömwallin välimuoto.
Lisäksi miettisin koko laituriosastoa.
Mitä tehdä tuulolan suhteen?
Jos joku laitetaan eteenpäin , mielestäni tuulola.
 

Jonte

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
608
Taisi olla peli jossa oli korostettu puolustuspelaamista ja jäähyboxista poissa pysymistä. Jälkimmäinen ainakin tuntui toimivan.
Hieman oli varmasti pelaajilla se Kuopion reissu mielessä, sen verran "pelokkaalta" homma näytti. Jos nyt jotain positiivista hakee niin Suomen ja Salmelan paluut lämmittivät mieltä. Erityisesti Salmela pelasi hyvän pelin.

Nyt vaan sieltä CHL:n kautta usko taas omaan tekemiseen, sillä sinne voi nyt mennä selkeällä voitto tai ei mitään asenteella.

Pelin jälkeisessä haastattelussa Rädyn suusta kuulosti jo tuskastuminen ketjulottoon joten nyt valmennukselle CHL-pelissä selkeät ketjut ja niillä mennään sitten seuraavat ottelut. Jos eivät toimi 5-10 ottelun aikana, selkeä muutos palaverin kautta.

Tässä raakaversio jota saa ihan vapaasti käyttää tai haukkua, kätisyyksistä viis, kun ei niillä näytä olevan väliä. Jos loukkaantumisia, selkeästi uusi ukko ketjuun, ei muiden hajottamista. Huudelkoot vaikka Baun tai Järventien rosteriin, jos ei varamiehet riitä.

Haapala-Kontiola-Mäntykivi
Suomi-Sebok-Oden
Ikonen-Tikka-Nyman
Tuulola-Virtanen-Räty
Varalla Mieho, Ruokonen, Päkkilä

Czuzman-Masin
Parikka-Salmela
Lööf-Latvala
Lancaster-Jokipakka (kunhan tervehtyy)
 

Riksamasa

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
937
Taisi olla peli jossa oli korostettu puolustuspelaamista ja jäähyboxista poissa pysymistä. Jälkimmäinen ainakin tuntui toimivan.
Hieman oli varmasti pelaajilla se Kuopion reissu mielessä, sen verran "pelokkaalta" homma näytti. Jos nyt jotain positiivista hakee niin Suomen ja Salmelan paluut lämmittivät mieltä. Erityisesti Salmela pelasi hyvän pelin.

Nyt vaan sieltä CHL:n kautta usko taas omaan tekemiseen, sillä sinne voi nyt mennä selkeällä voitto tai ei mitään asenteella.

Pelin jälkeisessä haastattelussa Rädyn suusta kuulosti jo tuskastuminen ketjulottoon joten nyt valmennukselle CHL-pelissä selkeät ketjut ja niillä mennään sitten seuraavat ottelut. Jos eivät toimi 5-10 ottelun aikana, selkeä muutos palaverin kautta.

Tässä raakaversio jota saa ihan vapaasti käyttää tai haukkua, kätisyyksistä viis, kun ei niillä näytä olevan väliä. Jos loukkaantumisia, selkeästi uusi ukko ketjuun, ei muiden hajottamista. Huudelkoot vaikka Baun tai Järventien rosteriin, jos ei varamiehet riitä.

Haapala-Kontiola-Mäntykivi
Suomi-Sebok-Oden
Ikonen-Tikka-Nyman
Tuulola-Virtanen-Räty
Varalla Mieho, Ruokonen, Päkkilä

Czuzman-Masin
Parikka-Salmela
Lööf-Latvala
Lancaster-Jokipakka (kunhan tervehtyy)
Konna ja Haapala pitää erottaa toisistaan jo, Oden ei maalin maalia tällä kaudella ansaitse edes pelipaikkaa.
Itse laittaisin hyökkäyksen.
Haapala-Mäntykivi-Suomi
Tuulola-Kontiola-Nyman
Ikonen-Sebok-Räty
Mieho-tikka-Ruokonen
 

Kanuuna66

Luottopelaaja
Viestejä
2 624
Kyllähän tänään peli näytti kolmelta pisteeltä, toki kerho puolusti hyvin ja iski harvoista paikoista jotka itse koomailuilla aiheutettiin. Jossittelu on jossittelua mutta ylivoimaa oli tarjolla että voittomaali olisi pitänyt naulata. Kakkoskiekot kerho siivosi hienosti omalta maalilta, niissä olisi pitänyt hieman nälkäisempi olla. Rädyltä paras peli ilvespaidassa, Mäntykiven kenttä myös vaarallinen. Malekilta ok peli, ne harvat paikat menivät sisään, ehkä tässä on alkukaudesta pelastuttu pari kertaa Langhamerin ansioista, tänään kääntyi sitten toiseen suuntaan kun veskarilta jäi huipputorjunnat tekemättä.Mutta kuten kerho todisti ei pelin pitäisi hajota back to back pelissä noin pahasti mitä ilveksellä on tällä kaudella hajonnut. Noh ensi viikolla taas uusi mahdollisuus. Positiivista että kovalla prosentilla tällä esityksellä irtoaa kolme pistettä, tänään jäi pari saamatta ja sitä kiekko on.
 

Never stop the madness

Luottopelaaja
Viestejä
1 918
Langhammerilla tämä olisi varmaan ollut kolme pistettä kun Ensimmäinen HPK maali näytti ainakin silmäperäisesti menevän imaisun puolelle. Rankkareissa myöskään ei ollut hirveesti kehuttavaa vahdin ja pelaajien suhteen
 

Pok

Tähtipelaaja
Viestejä
10 041
Ei se nyt imaisu ollut, mutta totta on, että Langhamer sen olisi luultavasti poiminut. Ei Langhamerkaan kuitenkaan jokaista tuollaista poimi. Kaksykkönen kuitenkin ja hyvän laukauksen Moses päätyi omaan ratkaisuun. Toisaalle jo kirjoitinkin, että jos viisi tuollaista pelissä tulisi niin ihan hyväksyttävää, jos yksi niistä menisi selän taakse. Olisihan tuo Langhamerillekin voinut olla juuri se yksi viidestä, vaikka luultavasti ei. Eli ehkä oltaisiin saatu niukasti kolme pistettä.

Rankkareista nyt ei tiedä miten olisi käynyt, vaikka tuskin Langhamer noin helppoa työtä Kerholle olisi tarjonnut kuin Malek. Mahdollinen rankkarivoitto riippuu paljon siitäkin, että koska Ilves olisi vihdoin onnistunut itse häkin tekemään, Kapu ja Nyman eivät kovin lähellä olleet, eikä kummankaan rankkariprosentti mitenkään kehuttava olekaan. Nymankin on tainnut sen yhden ujutuksen vastapainoksi epäonnistua neljästi ja Kapu nyt ylipäätään vuosien varrella on osunut rankkarista ehkä kerran neljästä tai viidestä ja aika usein ne epäonnistuneet yritykset näyttää todella vaisuilta.

Tarvittaisiin sellainen 40-50 prosentin rankkarijätkä tuonne, viime kaudella Lancaster jossain vaiheessa vähän sellaiselta näytti, mutta sen jälkeen epäonnistunut kanssa aika usein.

Sinänsä ei Malekin esitystä nyt hyväksi voi sanoa, kun mitään torjuntoja ei vaadittu tai jos joku muu Kerhon tilastoihin merkityistä vedoista olisi mennyt maaliin kuin nuo kaksi niin olisi kyllä ollut aivan emämunaus. Juurisyy kuitenkin mielestäni on, että tuolla hallinnalla Ilveksen pitäisi itse pystyä luomaan paljon enemmän maalipaikkoja kuin nyt loi, jolloin ei haittaa jos täysi altavastaaja sitten tekeekin kahdesta ainoasta paikastaan maalit. Voitettaisiin silti tyyliin 5-2.
 
Ylös